Az Érthető Nyelw
2021. január 25. írta: a századik juh

Az Érthető Nyelw

Walószínűlegfeltételezhetőenlehetséges, hogy egyesek talán.

De előfordulhat, hogy kétségeink adódnak az igen igenével, vagy a nem nemjével.

Fontos tehát, hogy tisztán lássuk,

legyen a ti igenetek nem, a nemetek pedig férfi és nő, de inkább férfi.

Tegyétek fel a láncaitokat, szabadok wagytok!

502013112_univ_lsr_xl.jpg

Olwassátok Éleshallással:

 

„Ahol az Úr Szelleme, ott szabadság van” (2KORINTHUS 3:17, Csia fordítás, 1978).

1. Kinek adták át magukat Jehova Tanúi, és miért használnak jogi képviseleteket?

JEHOVA TANÚI hiszik, hogy vallásuk örökre fennmarad. Ezért számítanak arra, hogy egy örökkévalóságon át fogják „szellemben és igazságban” szolgálni Istent (János 4:23, 24, Cs). Ezek a keresztények erkölcsileg szabad egyénekként, fenntartás nélkül adták át magukat Jehova Istennek, és elhatározták, hogy annak megfelelően élnek. Evégett Isten Szavára és az ő szent szellemére támaszkodnak.

Miközben szívvel-lélekkel járják keresztényi önátadásuk útját istenadta szabadsággal,

a Tanúk kellő tiszteletet mutatnak a kormányzati „felsőbb hatalmak” iránt, és helyesen élnek a jogi eszközökkel és rendelkezésekkel (Róma 13:1, NW; Jakab 1:25).

A Tanúk például a Watch Tower Societyt használják fel jogi eszközként — ez az egyik a különböző országokban lévő sok közül —, s 

ez lehetővé teszi, hogy el tudják végezni a munkájukat, és segítsenek embertársaikon,

főleg szellemi értelemben.

 

De a Tanúk Istennek adták át magukat, nem valamilyen jogi képviseletnek,

és a Jehovának való önátadásuk örökké tart.

2. Miért értékelik Jehova Tanúi nagyra a Watch Tower Societyt és a hasonló jogi képviseleteket?

2 Istennek önátadott szolgákként Jehova Tanúi kötelesek követni Jézus utasításait, hogy ’tegyenek tanítványokká minden népeket, megkeresztelve őket az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében, tanítván őket’ (Máté 28:19, 20). Ez a munka a dolgok e rendszere befejezéséig folytatódik, mivel Jézus is megmondta: „az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég” (Máté 24:3, 14). A Watch Tower Society és a hasonló jogi szervek nyomdaüzemei évente több millió Bibliával, könyvvel, füzettel és folyóirattal látják el Jehova Tanúit, hogy használják fel az egész világra kiterjedő prédikálótevékenységükben. Ezek a jogi szervek tehát felbecsülhetetlen segítséget nyújtanak Isten önátadott szolgáinak, hogy a neki való önátadásuknak megfelelően tudjanak élni.

3. Milyen értelemben használták korábban Jehova Tanúi „a Társulat” kifejezést?

Valaki talán úgy érvel, hogy ahogyan a Tanúk a Watch Tower Societyról beszélnek, vagy többször csak „a Társulatról”, az arra utal, hogy jogi eszköznél többnek tekintik.

 

Nem lehet, hogy az imádat dolgában a legfőbb tekintélynek tartják?

 

Jehova Tanúi — Isten Királyságának hirdetői* című könyv ezt a kérdést így tisztázza:

„amikor Az Őrtorony [1938. június 1. (ang.)] »A Társulatra« utal, akkor ezalatt nem pusztán egy jogi eszközt ért, hanem a felkent keresztények testületét, amely létrehozta és felhasználja azt mint jogi személyt.”

A kifejezés tehát „a hű és értelmes rabszolgát” jelentette (Máté 24:45, Vida fordítás).

A Tanúk általában ebben az értelemben használták „a Társulat” kifejezést.

A jogi testület és „a hű és értelmes rabszolga” kifejezések természetesen nem cserélhetők fel.

A Watch Tower Society igazgatóit választják,

 

ezzel szemben a ’hű rabszolgát’ alkotó Tanúkat Jehova szent szelleme keni fel.

 

4. a) Hogyan fejezi ki magát sok Tanú, hogy elkerülje a félreértéseket?

b) Miért legyünk kiegyensúlyozottak a szakkifejezéseknél?

4 A félreértések elkerülése végett Jehova Tanúi megpróbálnak óvatosak lenni abban, hogy milyen kifejezéseket használnak.

Nem azt mondják, hogy „a Társulat azt tanítja”,

 

hanem sok Tanú inkább olyan kifejezéseket használ, mint például: „a Biblia azt mondja”,

vagy „ahogyan én megértettem, a Biblia azt tanítja”.

 

Ezáltal kihangsúlyozzák, hogy minden Tanú saját maga hozta meg a döntést, amikor elfogadta a bibliai

tanításokat, és ezzel azt is elkerülik, hogy hamis kép alakuljon ki a Tanúkról, mintha valamilyen vallásos szekta előírásaihoz kötődnének.

 

Természetesen a szakkifejezésekre vonatkozó javaslatok

sose legyenek vita tárgya.

 

Végül is ezek a szakkifejezések csak azért fontosak, hogy elkerüljük a félreértéseket.

Fontos a keresztényi kiegyensúlyozottság. A Biblia figyelmeztet minket, hogy ’ne folytassunk haszontalan szóharcot’ (2Timótheus 2:14, 15, Újfordítású revideált Biblia).

A Szentírás a következő alapelvet is lefekteti:

„ha érthető nyelven nem beszéltek, mimódon értik meg, a mit szóltok?”

(1Korinthus 14:9)."

 

Innentől kezdwe tehát a Föld bolygó újwilágosság szerinti új newe: Mimód!

 

Remélem érthető wolt, watt, wagy amper...

 

anthony4.jpg

A bejegyzés trackback címe:

https://aszazadikjuhblogja.blog.hu/api/trackback/id/tr5416402126

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

a századik juh 2021.01.25. 06:18:26

Akkortehátmost, ha

"A Watch Tower Society igazgatóit választják,

ezzel szemben a ’hű rabszolgát’ alkotó Tanúkat Jehova szent szelleme keni fel."

akkor mi wan???

Igazság Kereső 2021.01.25. 17:27:52

Mimód...vagy komód?

Hm.....

Ma is tanultam valami új világosságot! :D

Igazság Kereső 2021.01.25. 17:30:28

@HanSolo2021:

És Jehova természetesen buzikat, pedofilokat és harácsolókat tesz be Szervezete képviselőiként!

It's cool!

leslie07 2021.01.28. 08:19:01

És Jehova természetesen buzikat, pedofilokat és harácsolókat tesz be Szervezete képviselőikén"

Nem ez fordítva igaz. A jehova nevű démon teszi őket buzikká, pedifilekké
és harácsolókká, mert YHWH ,aki azonos Zeuszal , mindig is a gyermekáldozatok révén és perverzitásáról volt ismeretes .

Ezért is írtam már korábban, hogy aki bekerül jehova szervezetében
titkolni ugyan képes bűneit, de megszabadulni azoktól jehova szervezetében nem képes. Ez legyen a legfőbb oka minden jehova tanúnak, hogy elhagyja a szervezetet.

leslie07 2021.01.29. 02:44:43

Ezek szerint, ha a Vezető Testület valamelyik tagja nem tartozik a "hű és bölcs" jehova által felkent osztályhoz, akkor azt a személy nem jehova választotta, hanem szavazással került oda? Kik szavazták be az ilyen személy?
A részvénytársaság részvényesei?

a századik juh 2021.01.29. 09:20:41

@leslie07: A részvényesek wálasszák az igazgatókat, de a műsorwezetőtestületet neeem!

Aztat mindazösszest "Jehova szent szelleme keni fel", bárhogyan hadakozik is ezellen mondjuk 500 részwényes...

Igazság Kereső 2021.01.29. 17:51:58

@leslie07:
"Ezek szerint, ha a Vezető Testület valamelyik tagja nem tartozik a "hű és bölcs" jehova által felkent osztályhoz"

Ilyen hivatalosan nincs!

Nincs olyan ember, aki nem felkent azok közül, akit a VT-hez tartozónak tekintenek!

Nem lehet nem felkentet ma már a VT-be beválasztani.

Ezáltal mindegyik tag felkent a VT-ben, így a VT a "hű és bölcs rabszolga".

Felkenetlen rabszolga-tag nem lehetséges a tanításaik szerint. :)

Na de.... kik az igazgatótanács tagjai, ha ők már nem kötelezően felkent Tanúk?!

Egyáltalán milyen arányban áll Tanúkból az igazgatótanács?

Nem is ismerjük ezeket az embereket!

Hát igen....

leslie07 2021.01.29. 18:18:50

@Igazság Kereső: Ettől függetlenül igénybe vettük az általuk felkinált szolgáltatást. fantasztikus bejelentés volt a részükről, amikor bejelentették,
100 év elteltével, hogy a Jóel próféciájában szereplő sáskák nem lehetnek
jehova tanúi, hisz azokat végül jehova elpusztítja. Milyen sok eszük volt 100
éven keresztül ezt nem észre venni, majd hirtelen, miután Oroszországban
többek között ezt a tanítást tartalmazó őrtorony kiadványaikat szélsőségesnek minősítették, hirtelen felvillantotta elméjükben jehova ,
hogy a Jóel próféciájában szereplő sáskák mégsem lehetnek jehova tanúi.

Nos a Hét Hercegnek rá kellett döbbennie az utóbi időben, hogy a szervezetből eltávozott volt tanúk sem hagyják , hogy jehova tanúiból
teljes mértékben bohócot csináljanak.

Szépen le fognak mondani Abaddonról is, no meg a sáskáiról. Hiába erősítették meg az ezzel kapcsolatos tanításukat. A tanúk a szervezeten belül nem tehetnek ez ellen semmit, de mi majd megtesszük.
Minket aztán hiába riasztgatnak Abaddon bosszújával, nem rettegünk.

Igazság Kereső 2021.01.29. 18:59:28

@leslie07:

A Jelenések sáskái maradtak a Tanú sáskák....

Sáskaevolúció.... LOL

Sáska újratöltve.

Mint valami ócska horrorfilm. :D

leslie07 2021.01.30. 04:51:50

a Tanúk kellő tiszteletet mutatnak a kormányzati „felsőbb hatalmak” iránt, és helyesen élnek a jogi eszközökkel és rendelkezésekkel (Róma 13:1, NW; Jakab 1:25).

A Tanúk például a Watch Tower Societyt használják fel jogi eszközként — ez az egyik a különböző országokban lévő sok közül —

Nos ez hamarosan kiderül, ha a hatóságok átvilágítják ezt a makulátlan jogi személyt, ill. országonként a jogi személyeket, hogy mire költötték az állami
támogatások által felvett pénzt, ill. visszaélnek e az adatkezelésről szóló
törvénnyel.

Igazság Kereső 2021.01.31. 01:00:38

@leslie07:

Ilyen problémák miatt kutakodtak a Szcientológia-egyház köréiben is korábban. Azóta nagy a csend róluk is. Egy kis pénz néhány zsebbe, és a probléma megoldva!

Sajnos sok helyen inkább a korrupció az úr, mint az igazság szolgáltatás!

a századik juh 2021.01.31. 01:45:12

@Igazság Kereső: Nonononono! :)

Negywen Misi az MisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisiMisi...

Igazság Kereső 2021.01.31. 02:06:02

@a századik juh:

Őőő...

Micsi???

Biztos, hogy minden rendben?

a századik juh 2021.01.31. 02:09:29

@Igazság Kereső: Egyáltalán nincs minden rendben... Neked mondjam...???

Igazság Kereső 2021.01.31. 02:22:44

@a századik juh:

Általánosságban sosincs minden rendben, nyilván.

De történt valami, ami érzelmileg felkavart? Mert nem láttalak én még ilyennek! Furcsa vagy!

Mi történt?

Ha akarod írhatunk privátban is, rajtad áll, én itt vagyok, kész vagyok "meghallgatni"! :)

a századik juh 2021.01.31. 02:27:59

@Igazság Kereső: "De történt valami"

Jól érzed, történt walami...

Én pedig kimutattam ezt, Te pedig megérezted...

Áldja meg az Úr a megérzéseidet, és az erre való reakcióidat...

De félelem nincs bennem, mint ahogyan Benned sincs... :)

a századik juh 2021.01.31. 02:33:17

@Igazság Kereső: Megkérdezhetem, hogy Te miért csak általában éjfél után írsz?

a századik juh 2021.01.31. 02:36:49

@a századik juh: A megértéshez: A szerwezet most olyan dolgot wett el tőlem, amiért lakolni fog!

Mert amit elwett, az az enyém, akkor is, ha azt Jehowa magáénak gondolja!
"En garde!" :)

Igazság Kereső 2021.01.31. 02:42:03

@a századik juh:

"Megkérdezhetem, hogy Te miért csak általában éjfél után írsz?"

Igen.

Mert éjjelibagolyként sokszor vagyok fent még hajnalig is. :)

Nem megy az alvás... mit csináljak. :D

a századik juh 2021.01.31. 02:44:46

@Igazság Kereső: Üdw a klubban!

Nekünk össze kéne jönni... :)

És ezt egyáltalánnem panaszként írom!

Igazság Kereső 2021.01.31. 02:46:19

@a századik juh:

Ha nem vagyok indiszkrét, mit vett el tőled a Szervezet?

Mi zaklatott fel ennyire?

a századik juh 2021.01.31. 02:51:41

@Igazság Kereső: "Ha nem vagyok indiszkrét, mit vett el tőled a Szervezet?

Mi zaklatott fel ennyire?"

A szerwezet semmit nem wet el tőlem, amit én nem magam ajánlottam fel!

A "zaklatottságom" egy közeljöwőbeli eseménynek szól csak.

A megtéwesztés meg kétélű kard, ami igazából azt fenyegeti, aki wolt oly bátor, hogy megemelte ezt a kétélű kardot...

... de én is lehetek in disz krét???

... mondanál 5+ kettő számot, hogy megtegyem az eurojackpoton???

Előre is köszi! :)

Igazság Kereső 2021.01.31. 02:56:26

@a századik juh:

Ezt írtad:
"A megértéshez: A szerwezet most olyan dolgot wett el tőlem, amiért lakolni fog!

Mert amit elwett, az az enyém, akkor is, ha azt Jehowa magáénak gondolja!
"En garde!" :)"

Erre reagálva kérdeztem.

Mi az amit elvett tőled?

Persze, mindannyiunkról elvett sok mindent és sokakat, de ez valami konkrét és aktuális sérülésről vagy valaminek az elvesztéséről árulkodik!

Most mi történt veled, hogy szét csúsztál? Mit követtek el ellened, most, nem múltkor, jelenleg mi a baj?!

Igazság Kereső 2021.02.05. 01:43:20

@HanSolo2021:

Majd ki lép, ha majd ő jónak látja! :)

leslie07 2021.02.06. 05:43:30

Ha már az érthető nyelv témánál vagyunk szerintetek melyik szöveg
a korábbi és kiről szól a szöveg?

Zsoltárok 72:1. (Salamontól.) Ítéletedet, Isten, bízd a királyra, jogaidat ruházd a király fiára: 2. kormányozza igazságosan népedet, méltányosan szegényeidet. 3. A hegyek és halmok hozzanak békét a népnek! 4. Igazságosan ítélkezik az alacsony sorsúak fölött, és segíti a szegények fiait, az erőszakost azonban megtöri. 5. Élni fog minden nemzedéken át, amíg a nap süt és világít a hold. 6. Úgy száll le, mint eső a mezőre, mint a záporeső, amely átitatja a földet. 7. Napjaiban az igazságosság virágzik, a béke teljessége, amíg csak el nem tűnik a hold. 8. Uralkodni fog tengertől tengerig, a nagy folyótól a föld határáig. 9. A puszta lakói leborulnak előtte, ellenségei megcsókolják a földet. 10. Tarsis és a szigetek királyai ajándékokat hoznak, Sába és Séba királyai adományokkal közelednek. 11. A föld minden királya meghódol előtte, és minden nép szolgál neki. 12. Megváltja a szegényt, aki hozzá kiált, az elhagyottat, akin senki sem könyörül. 13. A kicsit és a gyöngét felkarolja, megmenti a szegények életét. 14. Megszabadítja őket az erőszaktól és az igától, vérük drága a szemében. 15. [Éljen hát, Sába aranyát adják oda neki!] Imával köszöntik és áldják mindörökké. 16. Gabona árassza el a földet a hegyek csúcsáig, gyümölcs teremjen bőségben, mint a Libanonon, legyen virág is annyi, mint a gyom a földön! 17. Neve áldott lesz mindörökre, neve fennmarad, ameddig csak világít a nap. Benne áldást nyer minden törzs a földön, boldognak hirdetik mind a népek. 18. Áldott legyen az Úr, Izrael Istene, aki egyedül vitt véghez csodát; 19. áldott legyen örökre fönséges neve, az egész föld legyen dicsőségével telve! Úgy legyen! Úgy legyen! 20. [Vége Izáj fia, Dávid imájának.] /SZIT/

Zsoltárok 72:1
Salamoné. Isten, a te ítéletidet add a királynak, és a te igazságodat a király fiának.
2
Hadd ítélje népedet igazsággal, és a te szegényeidet méltányossággal.
3
Teremjenek a hegyek békességet a népnek, és a halmok igazságot.
4
Legyen birája a nép szegényeinek, segítsen a szűkölködőnek fiain, és törje össze az erőszakoskodót.
5
Féljenek téged, amíg a nap áll és ameddig a hold fénylik, nemzedékről nemzedékre.
6
Szálljon alá, mint eső a rétre, mint zápor, amely megöntözi a földet.
7
Virágozzék az ő idejében az igaz és a béke teljessége, amíg nem lesz a hold.
8
És uralkodjék egyik tengertől a másik tengerig, és a nagy folyamtól a föld határáig.
9
Boruljanak le előtte a pusztalakók, és nyalják ellenségei a port.
10
Tarsis és a szigetek királyai hozzanak ajándékot; Seba és Szeba királyai adománynyal járuljanak elé.
11
Hajoljanak meg előtte mind a királyok, és minden nemzet szolgáljon néki.
12
Mert megszabadítja a kiáltó szűkölködőt; a nyomorultat, akinek nincs segítője.
13
Könyörül a szegényen és szűkölködőn, s a szűkölködők lelkét megszabadítja;
14
Az elnyomástól és erőszaktól megmenti lelköket, és vérök drága az ő szemében.
15
És éljen ő és adjanak néki Seba aranyából; imádkozzanak érte szüntelen, és áldják őt minden napon.
16
Bő gabona legyen az országban a hegyek tetején is; rengjen gyümölcse, mint a Libanon, s viruljon a városok népe, mint a földnek füve.
17
Tartson neve mindörökké; viruljon neve, míg a nap lesz; vele áldják magokat mind a nemzetek, és magasztalják őt.
18
Áldott az Úr Isten, Izráelnek Istene, aki csudadolgokat cselekszik egyedül!
19
Áldott legyen az ő dicsőséges neve mindörökké, és teljék be dicsőségével az egész föld. Ámen! Ámen!
20
Itt végződnek Dávidnak, az Isai fiának könyörgései.
/Károli/

leslie07 2021.02.06. 07:30:48

@a századik juh: Ésaiás 40:30
Elfáradnak az ifjak és meglankadnak, megtántorodnak a legkülönbek is;
31
De akik az Úrban bíznak, erejök megújul, szárnyra kelnek, mint a saskeselyűk, futnak és nem lankadnak meg, járnak és nem fáradnak el!

Igazság Kereső 2021.02.07. 00:33:53

Akkor gyerünk! Ne lankadjunk, ifjak és öregek! :)

leslie07 2021.02.07. 09:56:52

Tudtátok, hogy Józsuét,aki Egyiptomban született korábban Auszésznek
hívták? Mivel ezzel az információval nem találkoztam a héber kánonból
fordított bibliákban nem marad más magyarázat, mint az, hogy i.sz.
a második század elején még a zsidók is és a keresztények is más kánont
használtak, mint ,amit a maszoréták hoztak létre önkényesen i.sz a 9.században.

A Jusztinosz és a zsidó Trifón Párbeszédben találtam rá az információra.

LXXV.(75.) 1. A Kivonulás könyvében pedig, hogy őneki, az Istennek a neve Jézus, amit Ábrahámmal, Jákobbal beszélve nem tárt fel, itt viszont Mózes által, noha misztériumban, de közölte, mi pedig megértettük ezt. Ezt mondja ugyanis: Így szólt az Úr Mózeshez: Mondd meg ennek a népnek, íme, én színed előtt küldöm angyalomat, hogy vezessen téged az úton és bevezessen téged arra a földre, amit neked készítettem. Tiszteld őt, és hallgass reá, ne lázadozz ellene, ő nem fog engedni neked, mert az én nevem van rajta (vö: Kiv 23, 20-21). 2. Erre a névre hallgatott az – mint ahogy ezt tudjátok –, aki bevezette atyáitokat arra a földre, neve Jézus (= Józsué) volt, akit annakelőtte Auszésznek hívtak.

churchofgod.hu/content.php?act=jusztinosz-trifon

Igazság Kereső 2021.02.08. 00:48:57

@leslie07:

A kanonizálással az az egy problémám van, hogy nem tudom eldönteni, melyik istentől eredő, melyiket támogatta isten, ennél fogva melyik hiteles!

Sok helyütt ma sem a mi általunk elfogadott kánont használják!

Valahol betoldottak könyveket, másút ki vettek könyveket, a mi kánonunkhoz viszonyítva.

Ennel fogva, bizonyos helyeken tök más bibliát olvasnak, ami azért teológiai értelemben zavaros képet ad, mert ellentmondásosságoz vezetett!

Melyik az igazi Biblia?

Egyáltalán, van egy Isten által elfogadott kánon?

Ez a bibliából nem derül ki, mert ezzel kapcsolatos kritériumokat a Szent Írás egésze(ahogy mi ismerjük) egyáltalán nem tartalmaz!

Például egyáltalán nem úgy tűnik, mintha bárki is az Újszövetség írói közül bármelyik könyvet, nem hogy az összeset, meg akarta volna osztani az utókorral! Láthatóan Pál apostolnak fogalma sem volt arról, hogy a levelei megmaradnak-e vagy mi történik velük, a hozzájuk képest távoli jövőben.

Ha csak a Biblia szavait vesszük alapul, híre hamva sincs egy isten által kanonizált Biblia tervének!

A Bibliából ezek egyáltalán nem deríthetők ki!

Így mégis mi az alapja a kanonizálásnak?

Kinek van/volt joga magát kinevezni isteni jogokkal megáldott kanonizálást felügyelőnek?

Milyen alapon, és ki hatalmazta erre fel?

Az egyház? És az egyházat?

Isten? Ki képes ezt igazolni?

Valójában nem bizonyítható, egy isten által elfogadott kánon készítésére adott utasítás!

Semennyire sem kideríthető, hogy lett volna egy isten általi szándék, egy a ma használt kánonnal bíró Biblia megalkotására!

Ha van ilyen bizonyíték, szeretném látni, megérteni, mert eddig nem vettem észre isteni irányítást ezzel kapcsolatban!

Valójában évszázados viták és az "erősebb kutya" elve döntötte el, hogy mekkora legyen a mai Biblia és, hogy milyen könyvek kerüljenek abba!

Ami láthatóan még napjaikban sem mindenhol egységes!

Mindenesetre több, mint furcsa!

leslie07 2021.02.08. 08:10:48

Valójában nem bizonyítható, egy isten által elfogadott kánon készítésére adott utasítás!"

Egy dolog mégis bizonyítható, hogy Ezsdrásék idejében Isten utasítására
24+70 könyv készült el.

Érdemes megfigyelni, hogy Jusztinusz életében,aki k.u. 100-ban született és 165-ben halt mártírhalált Khrésztosz nevéért,akit Ő Istennek tartott és Istentől születettnek még a keresztények rendelkeztek a Septuagintán kívül azokkal az írásokkal,amit maga Ezsdrás készített. Az Ezsdrás 4. könyve,amelyet

a Vizsolyi Biblia eredetileg tartalmazott beszámol arról, hogy Isten utasítására Ezsdrás és társai

összesen 94 könyvet készítettek közvetlenül Isten sugalmazására.

4 Ezra 14.

[22] Ezért, ha kedvességet találtam előtted, küldd el a Szent Szellemet nekem, és én majd leírok mindent, ami a világban történt a kezdettől fogva, mindazokat a dolgokat, melyek írva voltak a te törvényedben, hogy az emberek megtalálhassák az ösvényt, és hogy azok, akik az utolsó időkben élni szeretnének, életet találhassanak."

[23] Felelt nekem, mondván: „Menj, gyűjtsd össze a népet, és mondd meg nekik, hogy ne keressenek téged negyven napig.

[24] És készíts elő magadnak sok író-táblát, és vidd magaddal Sareát, Dabriát, Selemiát, Etánuszt és Ázielt – őket ötüket, mert ezek megtanultak gyorsan írni;

[25] És gyere vissza ide, és én meggyújtom majd szívedben az értelem lámpását, amely nem fog kialudni, amíg be nem fejezed, amit le kell írnod.

[38] A következő napon, íme, egy hang szólt hozzám, mondván: „Ezsdrás, nyisd ki szájadat és idd meg, amit én adok neked inni."

[39] Akkor kinyitottam a számat, és íme, egy teli poharat kínáltak nekem; olyasmivel volt tele, mint a víz, de a színe olyan volt, mint a tűznek.

[40] Elvettem és ittam; és amikor megittam, a szívem megtelt értelemmel, és mellkasomban megnövekedett a bölcsesség, mert szellemem visszanyerte emlékezetét;

[41] És megnyíltak ajkaim, és nem voltak többé bezárva.

[42] És a Magasságos értelmet adott az öt férfinak is, és váltásban írták, amiket diktáltam, olyan betűkkel, melyeket korábban nem ismertek. Negyven napig ültek, és nappal írtak, és éjjel ették kenyerüket.

[43] Ami engem illet, nappal beszéltem, és nem hallgattam éjjel sem.

[44] Így a negyven nap alatt kilencvennégy könyv íratott meg.

[45] És amikor a negyven nap véget ért, a Magasságos ismét szólt hozzám, mondván: „Hozd nyilvánosságra az első huszonnégy könyvet, amit írtatok, hadd olvassák az arra érdemesek és az érdemtelenek egyaránt;

[46] De őrizd meg a többi hetvenet, hogy a néped között levő bölcseknek adhasd azokat.

Ezt a tényt a 2. század első felében Jusztinosz a zsidó Trifónnal való beszélgetésében igazolja:

4. Trifón megszólalt: – Mindenekelőtt arra kérlek, hogy csak abból idézz nekünk, ami az Írásnak számunkra is elfogadható értelmezése.

LXXII.(72.) 1. Erre én így válaszoltam: – Úgy teszek, mint kívánjátok. Abból a szövegváltozatból idézek, melyet Ezdrás készített, "

Hogy hová lettek ezek a könyvek pontosan nem tudjuk. De azt tudjuk, hogy
a maszoréták i.sz a 9. században nem Istentől kaptak utasítást arra, hogy
semmisítsenek meg bizonyos könyveket , hisz ezek talmudista zsidók voltak, akik Jézust döglöttkutyának, Máriát pedig ganéjnak nevezték.

A problémát és a zürzavart egyetlen dolog okozza, mégpedig az, hogy
ezeknek a maszorétáknak a munkáját Istentől eredeztették. Annak ellenére,hogy ezek önkényesen 22-re redukálták az általuk kitalált
kánon tartalmát.

A talmudisták kánonjának az elfogadásához a 15. századra a Római Egyház,majd a protestáns egyházak is aszisztáltak.

A keleti Egyházak azonban a mai napig megőrizték az Ezsdrásék idején
megírt könyveket, eltekintve azoktól,amelyek már Khrisztosz megjelenése
előtt is elvesztek. Azt tudjuk, hogy összesen 94 könyv készült. Azt is tudjuk,
hogy mennyi maradt meg. Azt is tudjuk, hogy a talmudista zsidókat követő
egyházak beleértve a református egyházat Károli halála után tudatosan
kiszedték azokat a könyveket ,amelyet a talmudista zsidók nem fogadnak el.

A tény az, hogy tudjuk mennyi volt Ezsdrás idején. Azt is tudjuk, hogy ezekből mennyi maradt meg. És azt is tudjuk ,ha akarjuk, hogy a talmudisták kánonja szándékosan lett megcsonkítva.

Igazság Kereső 2021.02.08. 18:34:49

@leslie07:

Ha a mai Biblia isteni kánont(ha van ilyen egyáltalán)kapott, mármint ha ez eképpen elfogadott, akkor a többi, általad is említett nem lehet, az isten által is elfogadott mai kánon része. Ebből az következik, hogy nem ihletettek, és nem akarta valamiért isten, hogy a mai Biblia tartalmazza ezeket a könyveket. Legalábbis a szimpla logika ide vezet!

Istennek semmibe se került volna egy listát készíteni a teljes Biblia, ó és új szövetségi iratokról, beleértve a könyvek neveit és azok darab számát!

De ilyen lista nincs és nem is volt!

Az apokrifeknek nevezett iratok között sok mese van, sok, a mai bibliai teológiával tökéletesen szemben álló történet és tanítás található meg.

Ha ezeket is bele vesszük, a mai Biblia teológiai képe teljesen zűrzavarossá válik! Ez is érdekes...

Valójában, abból következőleg is, hogy mi itt a blogon írhatunk erről, azt bizonyítja, hogy nincs egy egységes Biblia!

Vajon, isten miért nem gondoskodott egy egységes Biblia megalkotásáról? Mert a mellékelt ábra mutatja, hogy ez koránt sem így van!

Egyikből könyvek hiányoznak a mai ismert kánonhoz képeset, a másikba több, a köznép előtt ismeretlen könyvet is tartalmaz.
Ráadásul, ezek a könyvek nagyban befolyásolják a Biblia teljes teológiáját.

Ezek a problémák valósak, de nem értem egyáltalán miért létezhetnek efféle problémák, ha van egy isteni terv a Biblia egészre vonatkozólag!

Van egyáltalán?

Mi van, ha nincs?

A jelekből ítélve, akár erre is következtetni lehet!

Furcsa.... nem értem.

leslie07 2021.02.09. 02:12:22

Az apokrifeknek nevezett iratok között sok mese van, sok, a mai bibliai teológiával tökéletesen szemben álló történet és tanítás található meg."

hu.wikipedia.org/wiki/Apokrif_iratok

A kérdés az, hogy ki , mikor és miért nevezte apokrifnek ezeket a könyveket.

A korai keresztények nem. A keresztények és Khrisztosz ellenségei határoztak így k.u. a 9-15 század között? Milyen jogon?

Ezsdrás könyve mitől lenne apokrif? Isten az Ezsdrás könyve által közli, hogy összesen hány könyv lett Ezsdrásék által elkészítve.

Az apokrif nem azt jelenti, hogy meséskönyv.

"A katolikus szóhasználattal apokrifek, protestáns szóhasználattal pszeudoepigrafák a bibliai könyvekhez hasonló zsidó és keresztény iratok, amelyeket szerzőjük ugyanolyan isteni kinyilatkoztatásként, szent iratként tárt a nyilvánosság elé, de amelyek ennek ellenére nem szerepelnek a mai Biblia könyvei között. Némelyikük azonban egyes korábbi bibliaváltozatokban benne volt, illetve egyes mai kisebb egyházak Bibliájában szerepel (például a kopt és az etióp keresztényekében)."

Azokról a könyvekről ,amit évezredeken keresztül a Biblia részének tartottak kijelenteni, hogy nem azok, mert valakik a saját vallási dogmájuk alapján utólag úgy döntöttek, hogy az ő bibliájukba nem teszik bele elhamarkodott álláspont egy ilyen fontos kérdésben.

Írod, hogy miért nem sorolta fel Isten az egyes könyveket? Nos fel vannak sorolva olyan könyvek még a talmudisták kánonjához tartozó könyvekben is,amelyek nem része a kánonjuknak.

Ime:

Sok írás van, amelyekről említést tesznek a szentírások, de amelyek ma nincsenek birtokunkban. Ezek közé tartoznak a következő könyvek és írók: A Szövetség (2.Mózes 24:7), az Úr hadai (4.Mózes 21:14), Jásár (Józsué 10:13; 2.Sámuel 1_18), Salamon cselekedetei (1.Királyok 11:41), Sámuel, a látnok (1.Krónika 29:29), Nátán próféta (2 Krón. 9:29), Semája próféta (2 Krón. 12:15), Iddó próféta (2 Krón. 13:22), Jéhu (2 Krón. 20:34),Hózai beszédei (2 Krón. 33:19), Énók (Júd. 1:14), Zénok, Neum és Zénos szavai (1 Ne. 19:10), Zénos (Jákób 5:1), Zénok és Éziás (Hél. 8:20), emlékezet könyve (Mózes 6:5); Korinthusbeliekhez írt levelek (1 Kor. 5:9), Efézusbeliekhez írt levél (Eféz. 3:3), Laodiceából írt levél (Kol. 4:16)."

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=157290186&t=9003631

Ebben a felsorolásban sok olyan könyvre van utalás téve,ami elveszett.
Ellenben a Jásár könyvét megtalálták. A Jásár könyve Józsué szerint
az ő idejében már része volt a Szentírásnak:

Józsué 10:13
És megálla a nap, és vesztegle a hold is, amíg bosszút álla a nép az ő ellenségein. Avagy nincsen-é ez megírva a Jásár könyvében? És megálla a nap az égnek közepén és nem sietett lenyugodni majdnem teljes egy napig.

A kérdés, ha tartalmazza-e a Jásár könyve azt az állítást,amit Józsué tulajdonít annak?
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=157290186&t=9003631

A Kopt Biblia összesen 50 könyvet tartalmaz. Ez kétszerese az újhéber
nyelven készített héber biblia kánonjának?

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=157290100&t=9003631

A Jakab Király nevét viselő Biblia is több könyvet tartalmaz, mint
a talmudisták újhéber nyelven megalkotott bibliája.

www.parokia.hu/v/jakab-kiraly-bibliaja/

Akkor miért épp a a talmudisták kánonja a helyes és a többi mind helytelen?

Igazság Kereső 2021.02.09. 19:36:52

@leslie07:

"Akkor miért épp a a talmudisták kánonja a helyes és a többi mind helytelen?"

Felmerül a kérdés:
Ha isten a mai, általunk ismert Bibliát tekintené hitelesnek, akkor a többi értelemszerűen nem az, nem elfogadott isten előtt, abból következőleg is, hogy nincs benne a mai kánonban.

Ha pedig hiteles, és elfogadott isten előtt, akkor miért nem olvassa inkább azokat a könyveket, vagy azokat is, vagy ennnél fogva, egy kiterjedtebb Bibliát a főáramú kereszténység, sőt a kis egyházak tagjai, vagy egyáltalán bárki?

A világ nagyobb részében a mai, általunk ismert kanonizált Bibliának van hitele az emberek nagy százaléka előtt!

Miért?

Istent ennyire nem érdekelné, milyen információkat ismernek meg, vagy tanulnak róla?

Ennyire az emberekre van bízva, hogy mit tudnak, mit nem? Főleg, ha az üdvösségük a tét?

Az apokrifek között elképesztő sok mitológikus történet és zűrzavaros tanítás található, csak beléjük kell olvasni! Ez is őszen szólva, isteni ihletettségű volna? Én egyáltalán nem így látom! Ha így volna a Biblia szavai még a mainál is kevesebbet érne!!

Nem létezik egy isten által uralt és irányított kánon! Ez nagyon is észrevehető, mert nagy a káosz az adott kánon(ok) elfogadottsága körül!

A másik, ebből adódóan felemelő kérdés: Ha nincs isten által elfogadott és irányított kánon, mégis milyen információkat akar isten valóban közölni az emberekkel??

Mindegy istennek, hogy olvassuk-e pl. a Példabeszédek könyvét vagy a Zsidókhoz írt levelet, vagy a Jelenések könyvét?

Mert egyes kánonokból az itt felsoroltak közül egy-egy hiányzik vagy mindegyik! Közben más, a köznép előtt ismeretlen könyveket meg tartalmaz! A mai, közelfogadott kánonba is hosszas viták után kerültek csak be, az itt általam felsorolt könyvek vagy levelek!

Sok kérdést felvet ez az egész!

leslie07 2021.02.10. 05:42:19

Ha pedig hiteles, és elfogadott isten előtt, akkor miért nem olvassa inkább azokat a könyveket, vagy azokat is, vagy ennnél fogva, egy kiterjedtebb Bibliát a főáramú kereszténység, sőt a kis egyházak tagjai, vagy egyáltalán bárki?"

Kiket értesz főáramú kereszténység alatt?

Szerinted Isten kiket tart főáramú keresztényeknek.

Mikor változott az Isten nézete a főáramú kereszténységgel kapcsolatban?

Miből gondolod, hogy azok az emberek,akik Khrisztosz Urunkat döglött kutyának nevezték és szülőanyját ganéjnak - kellene, hogy adják
a biblia kánonját, felrúgva minden korábbi kánont a történelem során?

Azért mert jehova papjai ezt így gondolják?

Miért gondolod, hogy az ördög szolgái felhatalmazástt kaptak Istentől, hogy az Úr akaratából Ezsdrás által készített kánont megcsonkítsák?

Szerinted, akik a Vizsolyi Biblia kánonját Károli halála után megcsonkították
az Igaz Isten szolgái voltak a Khrisztosz nevért és az Isten Szavának megőrzéséért életüket nem kimélő korai keresztények pedig az Ördögtől,
mert ők az Ezsdrás idejében készített kánont használták?

Tudtad azt, hogy sokkal több Khrisztoszban hívő ember használja a világon
a mai napig a Septuaginta kánonját? Tudtad, hogy a bibliafordítók egyes bibliafordítók csak a 15. századtól kezdték a talmudisták újhéber kánonját fordítgatni?

Soha nem is volt és nem is lesz a földön olyan korszak, hogy Khrisztosz igaz
szolgái a talmudisták kánonját fogadják ,ahogyan azt jehova tanúira ráerőltették jehova papjai?

leslie07 2021.02.10. 05:50:48

@Igazság Kereső:
Az apokrifek között elképesztő sok mitológikus történet és zűrzavaros tanítás található, csak beléjük kell olvasni! "

Konkrétan mely apokríf könyvekre gondolsz? Milyen mesetörténetekre?
Attól, hogy egy történet hihetetlennek tűnik,már azt jelenti, hogy mese?

Ilyen alapon Mózes , Józsué és a Bírák könyveit is mesekönyveknek lehetne
tekinteni, mégis ragaszkodnak hozzá a talmudisták, mint sugalmazott
írásokhoz.

Az Ezsdrás 2. 3. és 4. könyveit,amelyek Részei voltak a Vizsolyi Bibliának,
szintén meséskönyvnek tartod?

leslie07 2021.02.10. 06:07:17

@Igazság Kereső: Mert egyes kánonokból az itt felsoroltak közül egy-egy hiányzik vagy mindegyik!"

Inkább azt mondanám hogy egyes fordításokból hiányoznak a korábbi kánon
könyvei. Nincs több kánon. A talmudisták újhéber fordítása nem kánon,
az is egy fordítás azzal a különbséggel, hogy a készítőik úgy döntöttek,
hogy számos az Isten utasítására Ezsdrásék által készített könyvet elvetettek és nem fordították le az újhéber nyelvre, hanem megsemmisítették azokat.

Azon kívül pedig marad a Septuaginta forrás.

Igazság Kereső 2021.02.10. 18:37:37

@leslie07:

Mond csak, te olvastál apokrif könyveket?

Van némi fogalmad, hogy miket tartalmaz egy-kettő?

Az általad felsoroltak egy cseppet sem kisebbítenek azon a problémán, hogy NINCS egy isteni kánon, egy abszolút rendszerbe foglalt hiteles lista!!!

Emberek szuverén döntésén múlik, melyiket tartják A BIBLIÁNAK!

Sehol sem találunk még csak utalást sem egy isteni rendszerbe foglalt és aszerint felépülő teljes és hiteles bibliai kánonra!!! Ha belegondolunk, ez azt jelenti, hogy nincs istenileg tervezett Biblia! Nem létezik!
Csak az van, amit az emberek, hosszas viták és harcok után elneveztek a mai Bibliának!

Érted a problémát?

Egyáltalán, bele mersz gondolni?

Nem tudsz felmutatni egy isten általi listát, egy komplex bibliára utaló isten által irányítva létrehozott kánont! Nincs!

Semmi jel nem utal arra, hogy isten a mai korra vonatkozólag egy x,y darabszámú és konkrét sorrendbe foglalt könyvet készítetett volna az emberekkel! Mi bizonyítaná ezt?

Inkább emberi viták és harcok állnak mögötte, mintsem egy isteni irányítás körvonalazódna a kanonizálás folyamata körül!

Elég csak végig tanulmányozni a kanonizálás folyamatát, és a ma is megosztó, szétszórt kánonok létezését!

Ha ez isteni irányítás, akkor a Szervezet tanításai is isteni irányítás által jönnek létre....

Körülbelül annyira voltak vezetve a kanonizálás(ok) körüli események, vagy rendszerezések is!

Megsúgom: Semennyire!!!!

Ezek mind csakis emberi döntések
eredménye következtében megszületett listák és emberi akarat által rendszerezett könyvek gyűjteménye a mai akármelyik kánont magában foglaló Biblia!

Istennek semmi köze nem volt egyik kánonhoz sem!

Különben az nyilvánvalóan és egyértelműen látszódna és köztudott volna.

Az emberek legtöbbje azt használná és a legtöbb ember azonosítani volna képes egy isten által ténylegesen irányított és elkészítetett és kanonizált Szent Írást.

Isten pillanatok alatt eltudna készíttetni egy ő előtte célzottan elfogadott listázott Bibliát!!!

Emberek képesek konkrét könyveket írni, de isten már nem képes konkrét könyvekből álló kötetet megíratni az emberekkel, irányítva azok lépéseit? Nevetséges! Ugyan már!

Mégis azt látjuk, hogy zűrzavar van, mintsem rend!

Isten a rend istene, nemde?

Hol marad a rend és precizitás egy isteni könyv esetében?

Furcsa módon nincs jelen.

Lehet, hogy az emberekre bízta, hogy melyiket olvassák?

Ez viszont még több kérdést vet fel, mint megválaszolna!!!

Az isteni precizitásnak és célorientáltságnak ebben az esetben nyomát se látom!

Végszónak csak ennyi:
Nincs isteni kánon! :)

----------

Ta0066 2021.02.11. 07:54:56

Persze, hogy nincs isteni kánon. Bravó. Egy nyilvánvaló tény újra felfedezése.

Az Iszlám vallás alapja a Korán, mely maga a kinyilatkoztatás. Isten szent szava, önkinyilvánítása, ha úgy tetszik; melynek Mohamed csak közvetítője volt. Nincs is vita, hogy ilyen vagy olyan kánon. Isten tud isteni könyvet készíteni, ha akar :) Meg is tette.

A keresztény vallás kinyilatkoztatása a testté lett Ige, aki megtestesült és az eberek között nyilvánította ki magát. Nem szavakban, vagy könyvben, hanem testben, tettekben és jelenvalóságban.
A kereszténységben a Biblia mindig másodlagos volt, amíg tudta kicsoda ő tulajdonképpen. A középkor embere nem olvasott Bibliát, mert nem tudott olvasni. Mégis képes volt katedrálist építeni.
A ma embere agyra-főre olvassa a Bibliát, mégse tud csak felhőkarcolót építeni, vagy a katedrálist másolni.

Nincs isteni kánon, mert nem kell, hogy legyen. Ha a Biblia alapján akar valaki keresztény lenni, nagyon el van tévedve.

leslie07 2021.02.11. 20:23:23

@Igazság Kereső:" Van némi fogalmad, hogy miket tartalmaz egy-kettő?"

Én konkrétan idéztem itt is olyan könyvet , amit egyesek apokrifnak tartanak.Ezzel szemben Károli nem tartotta annak,amikor lefordította.
Majd Károli halála után önkényesen mások előbb külön jelölték, mint Apokrif könyvet, majd végül teljesen kivették a Károli fordításból.

Ott van például az Ezsdrás 4. könyve. Mitől is apokrif?

4 Ezra 14.

[22] Ezért, ha kedvességet találtam előtted, küldd el a Szent Szellemet nekem, és én majd leírok mindent, ami a világban történt a kezdettől fogva, mindazokat a dolgokat, melyek írva voltak a te törvényedben, hogy az emberek megtalálhassák az ösvényt, és hogy azok, akik az utolsó időkben élni szeretnének, életet találhassanak."

[23] Felelt nekem, mondván: „Menj, gyűjtsd össze a népet, és mondd meg nekik, hogy ne keressenek téged negyven napig.

[24] És készíts elő magadnak sok író-táblát, és vidd magaddal Sareát, Dabriát, Selemiát, Etánuszt és Ázielt – őket ötüket, mert ezek megtanultak gyorsan írni;

[25] És gyere vissza ide, és én meggyújtom majd szívedben az értelem lámpását, amely nem fog kialudni, amíg be nem fejezed, amit le kell írnod.

[38] A következő napon, íme, egy hang szólt hozzám, mondván: „Ezsdrás, nyisd ki szájadat és idd meg, amit én adok neked inni."

[39] Akkor kinyitottam a számat, és íme, egy teli poharat kínáltak nekem; olyasmivel volt tele, mint a víz, de a színe olyan volt, mint a tűznek.

[40] Elvettem és ittam; és amikor megittam, a szívem megtelt értelemmel, és mellkasomban megnövekedett a bölcsesség, mert szellemem visszanyerte emlékezetét;

[41] És megnyíltak ajkaim, és nem voltak többé bezárva.

[42] És a Magasságos értelmet adott az öt férfinak is, és váltásban írták, amiket diktáltam, olyan betűkkel, melyeket korábban nem ismertek. Negyven napig ültek, és nappal írtak, és éjjel ették kenyerüket.

[43] Ami engem illet, nappal beszéltem, és nem hallgattam éjjel sem.

[44] Így a negyven nap alatt kilencvennégy könyv íratott meg.

[45] És amikor a negyven nap véget ért, a Magasságos ismét szólt hozzám, mondván: „Hozd nyilvánosságra az első huszonnégy könyvet, amit írtatok, hadd olvassák az arra érdemesek és az érdemtelenek egyaránt;

[46] De őrizd meg a többi hetvenet, hogy a néped között levő bölcseknek adhasd azokat.

Ezért kérdeztem, hogy melyik könyvre gondolsz,amely szerinted is apokrif.

Én most elsősorban az Ó szövetség könyveire gondolok. Melyiket olvastad,

Én például a Septuagintában található összes könyvet olvastam.

A SZIT által kiadott Biblia magyar fordítása tartalmazza azokat,amit
a Vizsolyi Bibliából kitöröltek.

szentiras.hu/szit

Olvastam például a Jásár könyvét, amelyre Józsué tesz utalást valamint Sámuel (Józsué 10:13; 2.Sámuel 1-18)

Nem találtam benne semmi kivetni valót.

Te konkrétan melyik könyvekre gondolsz?

Igazság Kereső 2021.02.12. 00:34:42

@leslie07:
Na jó....nézd, ha te mesékben akarsz hinni, minden jogod meg van hozzá, de én a magam részéről inkább kimaradok ebből!

Áldás békesség! :)

leslie07 2021.02.12. 05:56:30

Na jó....nézd, ha te mesékben akarsz hinni, minden jogod meg van hozzá, de én a magam részéről inkább kimaradok ebből!

Áldás békesség! :)"

Nem akarok mesékben hinni. nem is a mesékről beszélek, hanem azokról a
könyvekről ,amelyeket a maszoráták által a 9. században összeállított kánon nem tartalmazza, de bizonyíthatóan részét képezték a zsidók
korábbi kánonjának ill. a keresztények bibliájának a mai napig.

Ezért kérdeztem , hogy szerinted ki jogosult eldönteni, hogy a talmudisták által meghatározott kánonon kivül eső ,de bizonyíthatóan a zsidók korábbi
kánonához tartozó könyvek mesekönyvek azaz nem sugalmazottak?

Ezért érdekelne, hogy a maszoréták kánonján kívül rekedt könyvek mindegyikét mesekönyvnek tartod-e , vagy csak némelyiket, illetve konkrétan melyeket olvastad el, amely meggyőződésed szerint mese.
Esetleg lennél kedves egy néhányat megjelölni,amelyeket ismersz?

lehet, hogy ezzel segítséget tudsz nyújtani ebben a kérdésben tisztán látni.

Elvégre azért is vagyunk itt, hogy egymásnak információkat adjunk át,
nem igaz?

leslie07 2021.02.12. 06:16:35

@Igazság Kereső:
"Mond csak, te olvastál apokrif könyveket?

Van némi fogalmad, hogy miket tartalmaz egy-kettő?"

Nos az a szó, hogy apokrif nem meséket, valótlanságokat jelent.

Maga a szó apokrif (apokripha) görög kifejezés jelentése: „elrejtett”.

Nem azt jelenti a szó,amit jehova papjai sugalltak nekünk, mintha valami
ördögtől származó meséket jelent ez a kifejezés, hogy megutáltassák velünk az Isten Szavát.

Amikor az Izrael Istene Ezsdrásnak és társainak tolbamodta az 94 sugalmazott könyvet, abból csak 24-et szánt a nyilvánosságnak a többi
70 könyvet a bölcseknek szánta, hogy őrrizzék meg azt.

4 Ezra 14.
[44] Így a negyven nap alatt kilencvennégy könyv íratott meg.

[45] És amikor a negyven nap véget ért, a Magasságos ismét szólt hozzám, mondván: „Hozd nyilvánosságra az első huszonnégy könyvet, amit írtatok, hadd olvassák az arra érdemesek és az érdemtelenek egyaránt;

[46] De őrizd meg a többi hetvenet, hogy a néped között levő bölcseknek adhasd azokat.

Ami az Ezsdrás könyveit illeti azt még Károlyi idejében sem sorolták
az apokrif könyvek közzé. A talmudisták által befolyásolt protestáns egyházak egyes képviselői ragadtatták el csupán magukat, hogy azt
oda sorolják. De még ha az elrejtésre, megőrzésre szánt könyvek közé is
sorolta az Isten, ez nem azt jelenti, hogy nem Isten sugalmazta azt.

Igazság Kereső 2021.02.12. 17:54:44

@leslie07:

Az a helyzet, hogy csak vitákhoz vezetne. A tö...öm tele már a blogokon folytatott vitákból, egymás túlharsogásából.

Most nem érzem magam erősnek ehhez!

Úgy érzem pihennem kell!

De tényleg....

leslie07 2021.02.12. 23:58:46

@Igazság Kereső: Felmerül a kérdés:
Ha isten a mai, általunk ismert Bibliát tekintené hitelesnek, akkor a többi értelemszerűen nem az, nem elfogadott isten előtt, abból következőleg is, hogy nincs benne a mai kánonban."

Mi az, hogy mai kánon? Ezt a fogalmat nem értem.

Csak egy kánon létezik, mégpedig a Szentírás.

Ebből készültek különböző fordítások.

Khisztosz testben való megjelenéséig a zsidók ezt a kánont ismerték .

A keresztények úgyszintén egészen a 15. századig.

A keleti egyházakban a kánon a mai napig nem változott.

A Római egyházban (nyugati) hoztak egy olyan határozatot, hogy a talmudisták által összeállított kánonból kell fordítani az Ószövettséget.

A Jakab Király féle fordításnál ezt nem alkalmazták. Ez a fordítás Mind a latin Vulgata, mind a görög Septuaginta , mint a talmudisták újhéber
kánonját figyelembe véve készült.

A Római egyházban elfogadták ugyan a talmudisták bibliáját ,ami annak nyelvezetét illeti ,abból is fordítottak, ellenben azokat a könyveket is
a Szentírás részének tartották és tartják a mai napig is ,amelyeket a talmudista kánon nem tartalmazza. Amikor Károli Gáspár a Vizsolyi
bibliát lefordította, még a Római egyház által elfogadott álláspont volt
az elfogadott. Ezért is készült a Vizsolyi Biblia nem csak a talmudisták
újhéber kánonja alapján, hanem a Septuaginta görög kéziratok, sőt a latin
Vulgata felhasználásával. Károlyi életében még senki se fogadta el a zsidókon kívül azt az álláspontot, hogy a talmudista kánon a teljes írást
tartalmazza ,amelyet az apostolok teljes írásnak neveztek.
Később a Római egyház és a reformátusok egymás közötti harca ahhoz
vezetett , hogy a reformáció képviselői csak azért is elszakadtak a Vulgatától viszont a Septuaginta Szentírásból lett lefordítva.

Ennek köszönhetően került kitörlésre a Vizsolyi Bibliából az összes olyan
rész,amelyet a talmudisták héber kánonja nem tartalmaz.

Nem Isten volt az, aki eltért az Ezsdrásék által létrehozott kánontól,
hanem elsősorban a talmudista zsidók és a reformátusok.

A reformátusok és a katolikusok is kezdtek kiábrándulni a talmudisták
kánonjából, miután a kumránban talált leletekből kiderült, hogy azok tartalmazzák a Septuaginta Szentírásban található könyveket is.
Ez pedig azt bizonyította, hogy a talmudisták újhéber kánonja bizony foghélyas.

Ennek alapján döntöttek úgy a protestáns és katolikus hittudósok, hogy
lefordítsák Német nyelvre a Septuagintát. A világ különböző országaiból
100 tagú tudósokból álló fordítócsapat 1999-re fejezte be a munkát.

A talmudista kánonhoz már maguk a héber tudósok se ragaszkodnak,
ezért a Legkorábbi zsidók által készült Septuaginta Szentírásnak a mai héber nyelvre való lefordítását fontolgatják, főleg azóta, amióta kiderült,
hogy a talmudisták újhéber bibliája sok helyen tartalmilag is eltér a kumránban megtalált egy évezreddel korábbi írásoktól.

Tehát ma csak egy olyan kánon létezik, amely Istentől van, ez pedig a Septuaginta Szentírás. Ez Jézus kora óta változatlan formában minden keresztény hitű és nem hívő ember számára elérhető .

Ezért kérdeztem, hogy mit értesz a több kánon fogalmán.

Igazság Kereső 2021.02.13. 01:49:05

@leslie07:

Miért van az, hogy némely esetben és alkalomkor azt érzem, hogy semmit nem értesz abból, amit írok???

Pedig próbálok pontosan és választékosan fogalmazni, amennyire csak lehet!

Pontosan mi a probléma?

Nem érted rendesen a magyar nyelvet?

Néha ez jut eszembe.

Nem tudom miért beszelünk el egymás mellett!

Vagy fogalmad sincs arról, amit írok?

Ez viszont már tájékozottság függvénnye!

Teljesen elbeszélünk egymás mellett.

És ezt őszintén szólva már egy picit unom!

Most egy picit inkább pihentetem a kommentelgetést.

További szépeket!

Majd jelentkezem!

:)

Igazság Kereső 2021.02.16. 01:31:21

@a századik juh:

Vége a pihinek.

Nem bírtam ki kommentelés nélkül
sokáig. :D :)

a századik juh 2021.02.16. 21:22:33

@Igazság Kereső: Nade én ezt nem is számolom fel Neked negatívumként! Sok tekintetben mi egyek vagyunk... és most ez nem dicsekvés... :(

Igazság Kereső 2021.02.18. 02:01:57

@a századik juh:

"Nade én ezt nem is számolom fel Neked negatívumként! Sok tekintetben mi egyek vagyunk... és most ez nem dicsekvés... :("

Ezt nem egészen értem.

Pontosan hogy érted?
süti beállítások módosítása