A 7000 dolláros wéni "illetmény" margójára:
2020. december 07. írta: a századik juh

A 7000 dolláros wéni "illetmény" margójára:

Nem tisztem megítélni azokat, akik bort isznak, de wizet prédikálnak,

viszont tudom idézni az idézeteiket! :) 

anthony4.jpg

 

"Egy könyv szerint

azok, akik gazdagságra áhítoznak,

hajlamosabbak „a mentális problémákra.

Ezenkívül többször panaszkodnak torok-, hát- és fejfájásra,

nagyobb valószínűséggel viszik túlzásba az ivást

és fogyasztanak valamilyen kábítószert.

A gazdagság hajszolása minden jel szerint  boldogtalanabbá teszi az embereket” 

Mit mond a Biblia a pénzről? A pénz miatt megváltoztál? (jw.org)

wen_1.jpg

"1Péter

5 Ezért én,

aki szintén vén vagyok,

és a Krisztus szenvedéseinek tanúja,

valamint a nyilvánvalóvá váló* dicsőség+ részese,

erre kérem* 

a köztetek levő véneket: 

terelgessétek Isten gondjaitokra bízott nyáját+ 

mint felvigyázók*,

nem kényszerűségből, hanem önként

végezve azt

Isten előtt;+ 

 

nem is tisztességtelen nyereségre vágyva,+ 

 

hanem é sz s é gg e l

nem is úgy, hogy hatalmaskodtok azokon, akik Isten öröksége,+ hanem úgy, hogy példaképeivé váltok a nyájnak+. És amikor a főpásztor+ nyilvánvalóvá válik,

megkapjátok

a dicsőség hervadhatatlan koronáját+."

  • Szentírás – Új világ fordítás (magyarázó jegyzetekkel)

jezuskard.jpg

A bejegyzés trackback címe:

https://aszazadikjuhblogja.blog.hu/api/trackback/id/tr4616322596

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2020.12.07. 20:27:18

Egy könyv szerint??... Káprázatos forrásmegjelölés ismét a watchtower Inc tól...

leslie07 2020.12.07. 20:42:56

Azt is írja a Biblia, hogy az embernek munkálkodnia kell azon, hogy legyen mit adnia a szűkölködőnek. Tipikus esete jehova népének, hogy amikor prédikáló szolgálatba megy a pénztárcájába kevés pénzt tesz, arra az esetre,
ha valaki kérne tőle. Büszkén kijelenti, nem tudom mennyi pénz van nálam, de ami nálam van azt oda adom.

leslie07 2020.12.07. 20:50:41

Kedves aszázadik juh. A kéknyakkendős vén mellé megszerezhetnéd a hasfelmetsző fotóját. Keveset írnak róla az Őrtorony kiadványokban.

Igazság Kereső 2020.12.08. 00:42:36

A képen látható hájfej testvérünk meglehetősen "boldognak" tűnik!

És egészen biztos vagyok, hogy másokat is "boldogít"....

a századik juh 2020.12.08. 06:46:49

@Igazság Kereső: A kép még a bíróság ítélethirdetése előtt készült "hájfej-tesóról"!

leslie07 2020.12.08. 08:05:05

@a századik juh: A hasfelmetszőről semmi hír Franciaországból?

a századik juh 2020.12.08. 12:34:34

@leslie07: Nos, a Watchtowerincet eléggé hasbaszúrta walaki az Orosz események alakulásával, ha feltételezzük, hogy ez nem harakiri, akkor csak a hasfelmetsző lehetett.

Nade hogy ennek mi köze a franciához, azt igazán nem értem!

leslie07 2020.12.08. 14:45:37

@a századik juh: Igazad van. Én tévedtem. angliában keresztelték meg a hasfelmetsző sorozatgyilkost jehova tanúi.

www.blikk.hu/aktualis/jehova-tanuja-lett-a-hasfelmetszo/tmrdxdr

keresemazutam 2020.12.08. 17:37:31

@a századik juh:

Én nem tartom hitelesnek az orosz hatóságok illetményekről szóló beszámolóját. az egész ajtókitépős videó is tipikus orosz propaganda filmnek tűnik!

Nem hiszem, hogy a társulat fizetne bárkinek is, mikor örömmel kockáztatják a szabadságukat ingyen is!

Igazság Kereső 2020.12.08. 17:39:20

@keresemazutam:

Oké!

De akkor mivel magyaráznád a Wének különös meggazdagodását?!

Igazság Kereső 2020.12.08. 17:43:12

@leslie07:

A hasfelmetszőről:

A Szervezet a gumiszobában keresztel???

Hogy a manóba lehet egyáltalán egy elmegyógyintézetben keresztelni????

Felfogta a manus, hogy mit tesz?

Valóban beszámítható lenne?

Sok a kérdés...

keresemazutam 2020.12.08. 17:47:41

@Igazság Kereső:

Lopnak, csalnak, hazudnak, az is lehet, hogy túlszámláznak a társulati építkezéseken, vagy jól és sokat dolgoznak, bár ez nem a különös kategória.
Ha valakiket lenyúlnak, azok az egyszerű tesók, nem a társulat. Legtöbbjük nem különösen gazdag vagy egyenesen csóró.6 gyülibe jártam, én ezt tapasztaltam.

keresemazutam 2020.12.08. 17:56:47

@Igazság Kereső:

Néhány Oroszlányi vén "külünös" meggazdagodásáról, ha majd egyszer személyesen összefutunk mesélek egy-két opciót! :)

a századik juh 2020.12.08. 18:03:37

@keresemazutam: "Nem hiszem, hogy a társulat fizetne bárkinek is, mikor örömmel kockáztatják a szabadságukat ingyen is!"

Így wan! Az elhiwatottaknak nem is jön "illetménye", ellenben a bennfenteseknek jön a beszámoló szerint.

A most látott ajtókiszaggatós videó, és ez az ítélet nem egy, ez egy régebbi ajtókiszaggatós.

A mostani ajtókiszaggatóson is látszik egy-egy kötegecske eurócska, dollárocska, miegymás.

Az ítéletben pedig a számlán volt az említett összeg, meg nem nevezett helyről, "illetmény" megnevezéssel.

Nem tudom, Te mennyire olvasgattad L.Gabi blogját, aki a beavatottak közt is bennfentesekhez kötötte a szervezet külsős "ingatlanfejlesztéseit", ahonnan bátran lehet "illetmény"eket utalgatni amúgy.

Persze az illetmény lehet rendszeres, de lehet alkalmi is, "pulykapéz" jellegű...

Igazság Kereső 2020.12.08. 18:05:06

@keresemazutam:

Ez nem csak Oroszlány, hanem világszerte megfigyelt és igazolt jelenség!

Néhány kivétellel a legtöbb Wén túl jól él, sokkal jobban, minthogy a beismert foglalkozásából lehetségessé válna.

Akik jó kapcsolatot ápolnak a helyi Felhozatallal, azok közül 99% feltűnően tehetős!

Ez nem "világi" biznisz!

Túl gyanús!

a századik juh 2020.12.08. 18:07:32

@keresemazutam: Nyertek a lottón!

De alwajárás közben töltötték ki és adták fel online, az csak megrovás 6 hónapig!

A kaparóssorsjegy meg tulajdonképpen munkawégzés, lásd doktorproffouadkhapharó professzor, aztán sepregetni utána, jah...

De eskü, wisszateszem az adományládába a megfelelő összeget a nyereményből... egyszer... :(

a századik juh 2020.12.08. 18:14:52

@Igazság Kereső: "Túl gyanús!"

Egyszer az egyik körzetben a főelnöklőkoordinátor-varrógépszerelő-kéményseprőtesót hallottam a kongi szünetében, egy érdeklődőnek magyarázta, hogy hogyan lesz 2-3 havonta egyre újabb, és nagyobb értékű autója:

Jehova segített!

Hát ja, végülis a gyémánt is szén,

ha azt vesszük, korom,

csak nagy nyomáson kell szorítaniuk egy ideig, miután kikaparták a kéményből... szerintem is ez lehet a titok...

keresemazutam 2020.12.08. 18:26:28

@a századik juh:

Na ne!

L Gabi az aztán hiteles forrás! :)))

"a bennfenteseknek jön a beszámoló szerint."

Milyen beszámoló szerint?

"Az ítéletben pedig a számlán volt az említett összeg, meg nem nevezett helyről, "illetmény" megnevezéssel."

Tudom, ez nyilván úgy hiteles ahogy állítják, hiszen tudjuk, hogy Csernobilban sem történt semmi, és Gorbacsov elvtárs ahogy értesült egy szerdáról szombatra virradó éjszakán a történtekről, rögtön mindenkit hitelesen tájékoztatott. :)

Persze illegalitásban használhatták valóban az illetmény "címet" is pénzmozgatásra, ami nem jelenti azt, hogy az illető Wén munkabére!

a századik juh 2020.12.08. 18:34:11

@keresemazutam: Perszepersze, és walójában mindannyian Jézus Krisztus szeretetét tükrözik vissza, pláne a hitehagyottak esetében, miként mondják is, naná, jól mondod!

keresemazutam 2020.12.08. 18:38:14

@Igazság Kereső:

"világszerte megfigyelt és igazolt jelenség"

Hol? hogyan? ki? És főleg hogyan igazolt?

Belegondoltál mekkora költség lenne ez?

Én 26 évig voltam tanú, számtalan vént ismertem, több bételest is, nagyon közelről két kerületfelvigyázót, és nyomát sem láttam társulati bérezésnek. Egyetlenegy ilyen konkrét elszólást hallottam másodkézből, és az sem hiszem el. Az általam látogatott gyülik vénjeihez képest azért az Oroszlányiak jobban élnek! :)

keresemazutam 2020.12.08. 18:40:55

@a századik juh:

" walójában mindannyian Jézus Krisztus szeretetét tükrözik vissza"

nagy szerencse, hogy te nem vagy a "fonákosítás feketeőves nagymestere" és mindig pontosan idézel! :(

Hol is mondtam ezt????

a századik juh 2020.12.08. 18:48:32

@keresemazutam: Jabocs, az 1986-os események felidézését érthettem akkor félre, de alaposan! :)

leslie07 2020.12.08. 20:17:10

@keresemazutam: Korábban a vének nem részesültek ellátmányban,a posztkommunista országokban. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a gazdagabb országokban sem kaptak illetményt. Ellenben közvetlenül a fiókhivatalhoz tartozó felvigyázók már 2000-2002-ben is kaptak illetményt
méghozzá 200-220 000 ft szinten. Egy konkrét esetről tudok 2002-ből,ami
magától az illetőtől szivárgott ki az információ. Miután az esetről tudomást szereztek a fiókhivatalban az illetőt átirányították más körzetbe.

Személyesen ismertem olyan felvigyázót, aki csak azért nem hagyta el a szervezetet, mert nem tudott volna más munkahelyen abban az időben
olyan magas jövedelemre szert tenni,amit a fiókhivatal biztosított a számára. Megjegyzem, hogy 2002-ben a minimálbér 40-50 ezer ft. volt
az átlagkereset pedig 97 ezer ft. volt.

a századik juh 2020.12.08. 20:29:59

@leslie07: "már 2000-2002-ben is kaptak illetményt
méghozzá 200-220 000 ft szinten."

Csuhaj da!

Ott is tuti "szélsőséges " helyzet lehetett, mint Oroszországban!

"ami magától az illetőtől szivárgott ki az információ."

Legendásanpletykás Wén[asszony] feltűnési wiszketegséggel megspékelve??? Akkor ez tényleg a realitásátwesztett Csuhajda testwér lészen!

Wajon mennyi tesó adományát szipolyozta már be "illetményként" "áldásos" tewékenysége alatt?

Csávókám megjelenik egy gyülekezetbe, azt tuti lenullázza mind anyagi, mint szellemi értelemben, és még engem PIMO-zott hanszoló testwérünk... :D

leslie07 2020.12.08. 21:09:47

@keresemazutam: Én 26 évig voltam tanú, számtalan vént ismertem, több bételest is, nagyon közelről két kerületfelvigyázót, és nyomát sem láttam társulati bérezésnek."

Lehet, hogy ahhoz nem álltál elég közel hozzájuk, hogy elárulják neked, miután erről titoktartási nyilatkozatot írtak alá.

keresemazutam 2020.12.08. 21:10:22

@leslie07: @a századik juh:

Suhajda tesó mint helyettes köf, átrobogott a mi gyülinken is, és baromira nem láttam benne azt a kvalitást, amit megért volna szponzorálni a társulatnak, mondhatni az ellátása is túlfizettetséget jelentett. Nem hiszem, hogy kedves neje igazat pletyózott! Olyat én is ismerek aki a sokévi biztonságosnak vélt teljes idejű szolgálata után nem mer a versenyszférába kimenni, teljesen beszűkül abban a helyzetben a látótér, ezért ez nem is csoda.

leslie07 2020.12.08. 21:14:57

@a századik juh: Ne bátsd már. Ő lagalább beismerte, hogy mennyit keres. Nem úgy mint a többiek.

keresemazutam 2020.12.08. 21:15:23

@leslie07:
Az egyik Apu volt, a másik a "Pótapu" és elkülönűlt Szabados Gyuri! A bételes vén az öcsém! Talán meg tudom ítélni mennyire álltam közel hozzájuk...

leslie07 2020.12.08. 21:17:26

@keresemazutam: Ha nem mondott volna igazat,akkor nem paterolták volna el egyik napról a másikra, miután értesítettem levélben az esetről a fiókhivatalt annak ellenére, hogy már nem voltam jehova tanúja.

keresemazutam 2020.12.08. 21:22:00

@leslie07:
Sokakat paterolnak össze-vissza sokszor !

leslie07 2020.12.08. 21:27:07

@keresemazutam: Én sem gondolom, hogy akkor Magyarországon a vének is kaptak ellátmányt. De felvigyázókról kettőről tudok, hogy már akkor is kaptak. Ami a véneket illeti 2001 óta változhatott a helyzet. Ami az öcsédet illeti, nem hiszem, hogy miattad megszegte volna a titoktartási fogadalmát.

Mindenesetre , ha Oroszországban illetményről találtak igazolást, az csak
megerősíteni látszik az illetményezés tényét, nemde?

a századik juh 2020.12.08. 21:27:20

@keresemazutam: Mit gondolsz, ha egy orvosnak/ápolónőnek az orvosi titoktartás ELLENÉRE is jelentenie kell bizonyos dolgokat a wéneknek, akkor a wéni titoktartást, ráadásul a "megbízható" fajtát mennyire tartják be a wének?

keresemazutam 2020.12.08. 21:31:14

@leslie07:

Nagyon jól tudom miből van bevétele a felvigyázóknak, és a bételeseknek is. Nem a társulattól!

keresemazutam 2020.12.08. 21:35:39

@a századik juh:

A véni titoktartás egy kalap kakit sem ér, egynémely kényes témát hamarabb ismer az egész gyülekezet mint az elkövető! Ha fizetést kapnának nem tudnák magukba tartani. Kizárt!

keresemazutam 2020.12.08. 21:38:30

@leslie07:
"Mindenesetre , ha Oroszországban illetményről találtak igazolást, az csak
megerősíteni látszik az illetményezés tényét, nemde?"

Nem! Ez esetleg felveti az eshetőségét, de ismerve az orosz hatóságok hitelességét, nem tudom komolyan venni.

leslie07 2020.12.08. 21:42:57

@keresemazutam: Te is jártál tánciskolába Oroszlánba, Nem hiszem, hisz
akkor még gyerek voltál? Vagy elvittek a szüleid magaddal?

Mert aki nem járt Oroszlánba tánciskolába, az nem eléggé beavatott ahhoz,
hogy közel kerüljön a kincses fazékhoz.

Mit gondolsz a feleségcsere partik,amelyekről az 1986 -os évkönyben beszámoltak és a homosexuális bűnök,amelyek miatt egy év alatt több
mint 34 ezer jehova tanút közösítettek ki (ami a leleplezett esetek számát
tükrözi, tehát nem a valós szám) talán nem a felvigyázók és a vének szintjén szerveződtek? Nos barátom ha nem vettél részt ilyen partikon ,
akkor semmit sem tudsz közelről a dolgokról.

leslie07 2020.12.08. 21:49:18

@keresemazutam: Te ismered az Orosz hatóságok hitelességét?
Hányszor jártál hivatalban Oroszországban?

Hány bizonyítéknak a hiteltelenségét tudták bebizonyítani az eddigi perekben a Társulat ügyvédei?

Apropo cáfolta valaki a társulat nevében, hogy az illetményről kiállított bizonylat hamisítvány?

a századik juh 2020.12.08. 21:59:23

@keresemazutam: Oké, ne illetménynek nevezzük, hanem

"szerény juttatás"-nak.

Így már hallottál róla?

keresemazutam 2020.12.08. 22:00:25

"Vagy elvittek a szüleid magaddal?"

Tessék? :) Ezt konkrétan hogy kell elképzelni? :)

Nem gondolom hogy az Őrtorony zrt kincsesfazekát az Oroszlányban táncolták körbe! Kissé kicsinyke és eldugott városkának tűnik egy nemzetközi összeesküvéshez, még feleségcsere partikkal együtt is! :)

De ne értsétek félre, én nem védeni akarom a Wéneket, csak azt mondom elég hajtóerő a vakhit, hatalomvágy, naivitás is. Nem kell ahhoz fizetni!

Nem hiszem,hogy a Komáromi gyülekezet, miután elkülönültél össze tudott kalapozni havi 200 000 ft továbbküldendő adományt, tehát a Suhajdáék eleve veszteséget jelentenének. vannak helyek ahol még gyászosabbak az anyagi mutatok, tehát a milliós illetmények nem férnek bele. De befejeztem a témát, majd ha konkrét tények vannak és nem pletykák, vagy ezzel egyenértékű Orosz kormányinfók, akkor lesz értelme folytatni!

keresemazutam 2020.12.08. 22:04:17

@leslie07:

Csak nézd meg hogy kommentálták Csernobilt!

keresemazutam 2020.12.08. 22:06:25

@a századik juh:

Ja, teljes idejű szolgáknál, nem Wéneknél! de hagyjuk...

a századik juh 2020.12.08. 22:07:46

@keresemazutam: "Nagyon jól tudom miből van bevétele a felvigyázóknak, és a bételeseknek is. Nem a társulattól!"

V.S.:

"26 Az infláció miatt bizonyos mértékben emelni kellett a különleges úttörők és misszionáriusok támogatására szánt pénzbeli juttatást is.

Ha son ló kép pen

e m e l n i kell

a Béthel családok sokezer tagjának illetményét

világszerte,

amit egyébként több esetben kellett megtenni az elmúlt 30 év alatt, hogy lehetővé tegyük számukra a tisztességes ellátást és gondoskodjunk az összejövetelekre és a szolgálatba való szállításukról."
km 81/3 4–9. o.

a századik juh 2020.12.08. 22:13:21

@keresemazutam: "Ja, teljes idejű szolgáknál, nem Wéneknél! de hagyjuk..."

Ne hagyjuk! Ugyanis egyre több a teljesidejű szolga, aki wén is, mert bizonyos esetekben ehhez elég akár 50 óra is, de 70 tuti.

Az általad nevesített wén is teljesidejű szolga IS volt, nem? Meg Bétheltag. Ott van fentebb a kiadvány idézete, a Béthelben mindig is kaptak illetményt!

Ja nem, csak azt írják, hogy az 1981előtti 30 évben többször is "indexálták" az illetményüket!

Nos, ezek szerint a Watchtowerinc. összeszűri a levet az Orosz hatóságokkal ebben a szövevényes "illetmény-ügyben" szerinted?

Mindkettő azt állítja, hogy van.

keresemazutam 2020.12.08. 22:20:05

@a századik juh:

Tudod mit? Te még tanú vagy, hát írj a fiokhivatalnak, hogy mennyi jelenleg a "szerény juttatás" aztán hasonlitsd össze az Orosz hatóságok adataiból levont következtetéseddel! Ha nem hajlandók válaszolni akkor is elfogadom, hogy igazad van! Jó éjszakát!

a századik juh 2020.12.08. 22:27:14

@keresemazutam: Nos, van szemem, és látom, hogy

a "szerény juttatásokból" telik rolexekre, hisz a Wezetők is ugyanazt a "szerény juttatást" kapják, amiről Te meg vagy győződve, hogy 37500 forint, bruttóban...

Márpedig 7000 dollár összehasonlítva Lett tesó EGYIK rolexével, az majdnem ugyanannyi.

leslie07 2020.12.08. 22:37:58

@keresemazutam: Vagyis a te szubjektív véleményed alapján ki lehet zárni annak lehetőségét, hogy egyes vének,akik beavatottak a társulat titkaiba illetményt kapjanak.

Ha így gondolod, abból csak annyit lehet leszűrni, hogy nagyon távol álltál
a bizalmas dolgoktól a szervezetben.

Mit szólnál ahhoz, ha egy kiközösített személyt meglátogat két Németországi vén az otthonában. Együtt ebédelnek, együtt imát mondanak , majd meglátogatják a fiókhivatalt,ahová meghívják magukkal a kiközösítettet, majd a fiókhivatal elnökfelvigyázója, meginvitálja a kiközösítettet közös ebédre a Béthelbe. A kiközösített figyelmezteti a felvigyázót ,ahogyan a két németországi vént is korábban figyelmeztette, hogy nem lenne helyes dolog nekik kiközösítettel együtt étkezni.
Erre a Fiókhivatal elnöklő felvigyázója kijelenti, hogy őt nem érdekli, hogy
az illetőt a helyi gyülekezetben kiközösítették, majd intézkedik, hogy minél gyorsabban vissza legyen fogadva. Ami a kiközösítettet illeti kiközösítése ideje alatt egy vénnel napi kapcsolatban van, együtt ebédelnek, nyilvános helyen ill. a vén otthonában a családja jelenlétében. Egy másik vén,aki a fordító bizottság tagja is, több alkalommal vendégül látja saját otthonában
a kiközösített személyt, elkíséri külföldi útjaira más vének társaságában.
Amikor meglátogatják együtt Olaszországban a testvéreket bemutatják
a kiközösített személyt, mint kiközösítettet ott találkoznak más vénekkel is,akikkel együtt étkeznek egy vén otthonában, majd a kiközösített személy
meghívja saját hazájába az olaszorzsági Béthelben szolgáló egyik vént
saját hazájába. Az úton együtt énekelgetik a királyságénekeket majd együtt
étkeznek a kiközösített otthonában. Ezek a vének,akiket felsoroltam nem hajlandóak tudomásul venni a kiközösítés tényét.

Ezek szerint jehova felvigyázói kettős mércével mérnek, nemde?

Valami okuk van, hogy nem félnek jehova haragjától, hogy egy kiközösített
személlyel való tiltott kapcsolat miatt kiheréli őket.

Nos , ehhez mit szólsz?

Igazság Kereső 2020.12.09. 01:18:48

@keresemazutam:

"Én 26 évig voltam tanú, számtalan vént ismertem, több bételest is, nagyon közelről két kerületfelvigyázót, és nyomát sem láttam társulati bérezésnek."

Az, hogy Te nem láttad, az kizárja hogy volna?

Az, hogy hivatalosan nincs, az nem jelenti azt, hogy úgy mond "fű alatt" nem létezhetne!

Nem mondom, hogy létezik, de alapos okunk van feltételezni!

Miért ismernék be, akár ki is, lehet az a közvetlen hozzátartozód is?!!

Nekem is Wén a bátyám, és egészen biztos, hogy ilyet nem kotyogna ki!

Amúgy is, a Szervezet "csípőből" hazudozik, kertel, terel, hárít, elhallgat, megmásít minden rájuk nézve terhelő információit!

Emellett, mindezeket megkívánja az átlag tagoktól is, minnél feljebb van valaki a ranglétrán annál inkább!

De miért tett ez téged láthatóan ingerültté?

Elárulja az írás mondod...

Nem értem.

Talán Te is kaptál már zsetont? :D

Miért lettél ettől kissé frusztrált?

Én nem állítom 100% hogy ez így van, mármint, hogy válóban kapnak "fizut". Viszont nem tartom kizártnak,hogy ez igaz, látva a különös meggazdagodásokat!

De ez engem mégsem tett feszültté......

keresemazutam 2020.12.09. 06:14:20

@Igazság Kereső:

"Miért lettél ettől kissé frusztrált?"

Vének által kapott fizuról van szó, a vezetőtestületi rolexel, névtelen kiközösítettel való kapcsolattartással igazolva...

L Gabinak voltak hasonlóan fantáziadús történetei, és ezek a nem igazolt állítások teszik hiteltelenné a "hitehagyott" blogokat. Másrészt szerinted nálatok a helyi vének összesen menyi illetményt kapnak, és mennyi a fennmaradó adomány? kijönne belőle? Szerinted nem lennének vének csak elvakultságból, vagy a megélhető hatalomvágyért?

keresemazutam 2020.12.09. 06:47:58

@Igazság Kereső:

"Talán Te is kaptál már zsetont? :D" :)

Ti kaptatok, hogy nektek ennyire kézenfekvő a wéni fizu? :)

Én nem voltam még kisegítőszolga sem, nemhogy vén, sőt általában rossz példa voltam, pedig Leslie megtett mindent hogy belássam mennyire fontos engedelmeskedni a véneknek... :)

De ha beszervezésér is jár jutalék, akkor egy utólagos kifizetést jó néven vennék! :)

keresemazutam 2020.12.09. 06:52:11

@leslie07:

Jó történet, és ha nem "a te szubjektív véleményed" az alapja, érdemes lenne konkrét nevekkel helyszínekkel megírni! Csak nem a véni fizetésről szól! :(

keresemazutam 2020.12.09. 07:03:25

@a századik juh:

A rolexet nem vitatom, mindenki láthatja, és még ha ajiba kapták-is mert ez sem lehetetlen, (van aki királyságtermet ajándékoz a társulatnak, lehet olyan aki rolexet! :) ) akkor is felháborítónak tartom azok után, hogy ők beszélnek a szerény életről, meg pont emiatt fikázták más vallások tv prédikátorait! Velem tényleg szembe jött Neuman Karcsi (L Gabi) kitalált története egy kalap alá véve Raymond Franz beszámolójával, és ezért örülnék neki ha itt csak bizonyított állítások lennének. Ezért nem szeretnék a valószínűlegfeltételezhetőenlehetséges dolgokba tényeket látni.

a századik juh 2020.12.09. 07:11:12

@keresemazutam: Nézd, a hírt a TASS hírügynökség adta át a 7000 dolláros illetmény hírével együtt.

Ha Te ezt L.Gabiszintű kitalált történetnek tartod, az a saját döntésed.

Bizonyítani a hírt nem tudom, nem rendelkezek ugyanis az említett wén bankszámlakivonataival.

De jogos lehet az aggodalmad, mert a hírt a szuperhiteles jw-hírek nem erősítette meg, ami csak azt jelentheti, hogy a TASS teokratikushadwisel???

Kettőnk közül pedig nem én etettem a jónépet "csodatörténetekkel",

ha jobban a gyapjam alá tekintek, ugye?
:)

a századik juh 2020.12.09. 07:18:00

@keresemazutam: "L Gabinak voltak hasonlóan fantáziadús történetei, és ezek a nem igazolt állítások teszik hiteltelenné a "hitehagyott" blogokat"

Nos, elég pontosan wisszaidézted L.Gabi gondolatát, miszerint az én blogomat azért nem támadja a watchtowerinc. mert annyira hiteltelen, hogy épp ez teszi értékessé a szervezet előtt, mert lehet rám mutogatni, hogy mennyi hiteltelenséget hordok itt össze.

Az természetesen nem kell, hogy zavarjon Téged, hogy közben L.Gabiról derült ki csöppet a hiteltelenség, sőt, ez épp meg kell hogy erősítse őhitetlensége hitelességét, ha jól próbálom átwenni a gondolattársításaidat.

De nyilván tudsz több példát is felsorakoztatni, amikor kiderült, hogy itt légből kapott információkat adok meg minden alapot nélkülöző tényként, hamár úgy tűnik, hogy 2 gyapjúforgatás közt ez lett a meggyőződésed. :(

a századik juh 2020.12.09. 07:43:59

@Igazság Kereső: "De miért tett ez téged láthatóan ingerültté?

Elárulja az írás mondod...

Nem értem."

Nos, amíg nincs pénz belekeverve a dologba, addig meg tudja magyarázni magának a rokonok/családtagok viselkedését az érintett a szervezettől jövő nyomással és a tévtanítások sulykolásával, a szankcióktól való félelemmel, azaz pölö egy kiközösített tud "áldozatként" tekinteni azokra, akik a szervezet miatt "meggyűlölik" parancsra, mégha rokonok-családtagok is.

De ha kiderül, hogy mindezt pénzért [is] tették, az elég szomorú tud lenni... :(

keresemazutam 2020.12.09. 17:53:31

@a századik juh:

Reggel már nem értem rá reagálni, mert rohantam gyapjút forgatni. :)

De látom a gyapjú feldolgozás nem könnyű ,még az imakommandónak sem! Még szerencse, hogy senki sem hitte a sztorit... :)

"De ha kiderül, hogy mindezt pénzért [is] tették, az elég szomorú tud lenni... :("

Ezzel látod egyetértek, és valóban felháborítana!

A " szervezettől jövő nyomás, tévtanítások sulykolása, a szankcióktól való félelem" és a "Wéni illetmény" közt annyi a különbség, hogy míg az előbbiek mindenki által ellenőrizhetően láthatók, az utóbbi viszont feltételezés! Egy illetményről szóló Orosz hír megteokratikushadviselve azzal, hogy elébigyeszted a Wéni szót!

De ismétlem, ha valós bizonyítékok vannak az itt szóba hozott feltételezésekre, amik "világszerte megfigyelt és igazolt jelenségek" csak én nem tudok róla, hát elnézést kérek, és emelem kalapom!

Igazság Kereső 2020.12.09. 18:35:12

@keresemazutam:

"világszerte megfigyelt és igazolt jelenségek"

Te nagyon férreérthettél engem!

Nem az "világszerte megfigyelt és igazolt jelenség", hogy fizetést kapnak!

Az viszont igen, hogy NAGYON SOK Wén gazdagodik meg feltűnően gyorsan mindenhol!!! És ez bizony nem egy elszigetelt jelenség!

Ezeknek eléggé látványos bizonyítékai vannak!

Nem mindegyik Wénre igaz, talán ők nem tudták beljebb nyalni magukat....

Sokuk viszont nagyon gyorsan vált túlzás nélkül milliomossá!

Ez egész biztos, hogy nem a gyülekezetek a pénze helyi költségvetésből!

Abból mindenbizonnyal nem futna erre. Ebben igazad van.

De senki nem mondta, hogy onnan származik.

Ezek több mint valószínű a Fiókhivatalból származó pénzek.

Túl furcsa, egészen gyanús!

Túl sok az egybeesés, inkább tűnnek mindezen feltételezésnek igaznak, mint nem!

a századik juh 2020.12.09. 18:59:50

@keresemazutam: "Még szerencse, hogy senki sem hitte a sztorit... :)"

Nos, itt nem a hittel volt gond, hanem a tanulsággal... :(

a századik juh 2020.12.09. 19:06:14

@keresemazutam: "Egy illetményről szóló Orosz hír megteokratikushadviselve azzal, hogy elébigyeszted a Wéni szót!"

Walóban?

Tán nem egy wén kapta???

"For example, as the investigation established, the account of one of the defendants, via an instant payment system, received over 540,000 rubles (over $7,000 - TASS) with the payment purpose indicated as ‘the minister’s stipend’."

‘the minister’s stipend’

tass.com/emergencies/1229335

a századik juh 2020.12.09. 19:10:34

@Igazság Kereső: "Ezek több mint valószínű a Fiókhivatalból származó pénzek."

Vagy a szövevényes cégháló egy tagjától, de walószínűlegfeltételezhetőenlehetségesen fiókhivatali közreműködéssel!

Például a Királyságteremszőnyegezőinc is adhat illetményt 10 000 négyzetméterenként, miért ne?

A királyságtrans is fizethet illetményt bárkinek, akinek akar, nem kell azt minden 10. beszerwezett warwicklátogató után, de akár lehet is.

Ésatöbbi, ésatöbbi, kéz kezet mos...

keresemazutam 2020.12.09. 19:16:37

@a századik juh:

Szerintem is tanulságos volt és gondként is fel lehet fogni! :)

Ha kiderül az orosz vénről, hogy egyébként cukrász, akkor ebből automatikusan levezethető, hogy a zrt pénzeli a cukrászokat. Értem, értem persze...

keresemazutam 2020.12.09. 19:20:28

@a századik juh:

"Vagy a szövevényes cégháló egy tagjától, de walószínűlegfeltételezhetőenlehetségesen fiókhivatali közreműködéssel!

"Például a Királyságteremszőnyegezőinc is adhat illetményt 10 000 négyzetméterenként, miért ne?

A királyságtrans is fizethet illetményt bárkinek, akinek akar, nem kell azt minden 10. beszerwezett warwicklátogató után, de akár lehet is."

Ezt már el tudom képzelni!

a századik juh 2020.12.09. 19:27:27

@keresemazutam: A fizetés rendszeres, és valamilyen folyamatos munkavégzéshez kötött, az illetmény "rendszertelen", és jóval szabadabb javadalmazási forma.

A "juttatás" az wiszont walami speckó dolog, mert juttatni akár rolexet is lehet, az illetmény wiszont kp... vagy rolex! :)

De az idézett kiadwány bizonyította számodra, hogy a Béthelesek mindig is kaptak "juttatásokat"?

Merthát ez az oroszba' elítélt wén is bétheltag wolt, legalábbis külföldről úgy szokás "misszionáriust" küldeni, hogy az illető speciálisan kiképzett wén, bétheltag, béthelszónok, köf, aranydiplomás, különleges úttörő, és a flakon tudja, hogy még mi.

Tehát illetményes, többszörösen is!

Ez kétséges-e előtted?

keresemazutam 2020.12.09. 19:28:01

@Igazság Kereső:

"Az viszont igen, hogy NAGYON SOK Wén gazdagodik meg feltűnően gyorsan mindenhol!!! És ez bizony nem egy elszigetelt jelenség!

Ezeknek eléggé látványos bizonyítékai vannak!"

Én ezt tényleg nem láttam, és mint említettem azt el tudom képzelni, hogy a teokratikus építkezéseknél, vagy egyéb beszerzéseknél van visszaosztás, de ehhez mindig kell valami áru, szolgáltatás és nem a vallási tevékenységért kapják. Világszerte létező bizonyítékokról viszont nem tudok. Konkrét bizonyítékra gondolok.

a századik juh 2020.12.09. 19:36:35

@keresemazutam: "és nem a vallási tevékenységért kapják."

Nono!

‘the minister’s stipend’

Ezt nem kapnák a "megbízható, a-listás" wének, ha nem lennének wének, ugye?

Tehát a vallási tevékenységük során, a valláshoz kapcsolódó valamely munkájukért kapjág NÉVLEGESEN, WALAHONNAN...

De valójában ha ez wilágszerte így megy, akkor ez mögött a fiókhiwatal állhat, akik idestowa majd 140 éve csiszolják ebben a bankáralapította cégszövevényben az "adóoptimalizálási" technikákat, lásd, még a hatóságok kijátszására is van kézikönyvük...

keresemazutam 2020.12.09. 19:47:30

@a századik juh:

"Ez kétséges-e előtted?"

Nem ez ok!

Tegyük fel nem kamu a hír! Arra gondolok, és természetesen ez is fikció, hogy az illegalitásban lévő orosz tanuknak semmikép nem küldhető konkrét célra pénzösszeg, mint pl nyomtatás vagy akármi.
Nem lenne furcsa ha megteokratikushadviselve valamilyen fiktív tevékenység ellenértékeként illetményként mozgatnak pénzt. Az is lehet, hogy ez a komplett orosz zugbéthel x idejű juttatása, csak találgatni tudunk. A 7000 dolláros wéni illeték viszont úgy hangzik mintha nagyot lehetne kaszálni önmagában a wénségből. Ismétlem, nem a "teokrácia árnyékában virágzó üzletekről beszélek hanem a wénségről!

keresemazutam 2020.12.09. 19:50:15

@a századik juh:

"megbízható, a-listás"

Ez mi?

a századik juh 2020.12.09. 20:24:27

@keresemazutam: Ez is meglepetésként ért?

Pedighát mondjuk idézhetném ezt a 2017-es posztomat is:
aszazadikjuhblogja.blog.hu/2017/08/03/mit_hazudnak_mar_megint_a_jw_org-on

a századik juh 2020.12.09. 20:25:41

Tehát kérdésedre a válasz, hogy vannak ugye a wének, és vannak a megbízható wagy újabban kipróbált wének, gondolom, ez nem újdonság?

És biza őközöttük is wannak "listák", és a kipróbáltak közt is van kipróbált, "A-listás" minősítésű.

Az a-listások alapból rendelkeznek walamilyen wagyonnal, alapból jól menő vállalkozók, magas wilági pozícióban lévők, vagy köztudottan sokat örökölt személyek lehetnek a kipróbált a-listások közül, ahol úgymond nem tűnik fel a még több pénz, merhát megáldotta Jehova ugye...

Őbelőlük lesz a műL.Gabi által kitalált "üzleti háttér", családtagokrokonokjóbarátokugye, innen lehet nyugodtan illetményezni sokakat, depersze mindez csak esti mese, walójában a béthelesek sem kapnak semmit, hiába írja ezt a kiadwány, az is csak megtévesztés!

Tehát mégösszébbfoglalva az a-listások

egy nem létező kaszt

a watchtowerincen belül, akik segítenek "intézni az üzleti ügyeket" és "generálják az illetményeket", és megforgatják kicsit vagy nagyon a "szabadkapacitású adományokat", merhát mér is penészedne a sarokban, ugye...

De mivel nem létezőek, fölösleges is rájuk több szót fecsérelni!

leslie07 2020.12.09. 20:37:28

@keresemazutam:
Jó történet, és ha nem "a te szubjektív véleményed" az alapja, érdemes lenne konkrét nevekkel helyszínekkel megírni! Csak nem a véni fizetésről szól! :(

A történet valóság. Azért hoztam elő, hogy érzékeltessem, hogy vannak beavatottak a szervezeten belül,akik vén szinten is kapnak illetményt,
vannak,akik nem kapnak. Illetve nem kaptak mindannyian 2001-ig. Addig voltam a szervezet tagja. A fenti történetből kikövetkeztethetted, hogy volt bizonyos rálátásom a dolgokra, nem csak egy országban. Vannak,akik elutasítják, mert nincsenek rászorulva.

Ebből kikövetkeztetheted, ha én kiközösítésem után különböző országok véneivel együtt ehettem, sőt a prágia fiókhivatalba személyesen az elnök
hjivott meg közös ebédre a németországi vénekkel ,akkor Raymond Franz azon meséje, hogy őt azért közösítették ki, mert együtt ebédelt egy kiközösítettel- ráadásul akkor ,amikor még nem létezett a szervezetben olyan szabály, hogy ez tilos lenne - sokkal hiteltelenebb ,mint L.G. történetei voltak.

Raymond Franz egy szóval sem említette elbeszéléseiben, hogy a rendszerváltás ill. a Szovjetúnió felbomlása előtt az Őrtorony szervezet
a KGB ügynökeinek búvóhelye volt az egész világon. Raymond Franz nem vállalta a misszionárusi küldetését ezek után kezdett orolni rá a bácsikája.
A legmocskosabb dolgokról hallgatott, mint a sír haláláig.

Visszatérve a nevekre. Márminthogy nem elég hiteles nevek nélkül a történet.

A hozzád hasonlóan a szervezetre nebántsvirágként tekintgetők hitetlenkedőket az sem győzi meg, ha neveket, jegyzőkönyveket
mutatnak be nekik.

Ez pontosan olyan , mint a Vég idők eseményeiben való hit hiánya miatt
valaki rávarja a múlt történelmi eseményeit a jövőre utaló próféciákra.

keresemazutam 2020.12.09. 20:42:15

@leslie07:

Azért olvasd újra figyelmesebben Ray könyvét, aztán beszélhetünk róla.

Fenntartom, hogy a történeted érdekes, de nem bizonyít semmit a véni fizuról!

keresemazutam 2020.12.09. 20:43:42

@a századik juh:

"De mivel nem létezőek, fölösleges is rájuk több szót fecsérelni!"

Igazad lehet!

a századik juh 2020.12.09. 20:44:04

@leslie07: "26 Az infláció miatt bizonyos mértékben emelni kellett a különleges úttörők és misszionáriusok támogatására szánt pénzbeli juttatást is.

Ha son ló kép pen

e m e l n i kell

a Béthel családok sokezer tagjának illetményét

világszerte,

amit egyébként több esetben kellett megtenni az elmúlt 30 év alatt, hogy lehetővé tegyük számukra a tisztességes ellátást és gondoskodjunk az összejövetelekre és a szolgálatba való szállításukról."
km 81/3 4–9. o.

leslie07 2020.12.09. 20:47:37

@keresemazutam: A megbízható listás vén az az a vén, akikkel az alkoholista felvigyázók legalább kétszer berughattak.

keresemazutam 2020.12.09. 20:48:01

"A hozzád hasonlóan a szervezetre nebántsvirágként tekintgetők"

Mért esel túlzó szélsőségekbe? Nem tartom ártatlannak a szervezetet!

a századik juh 2020.12.09. 20:51:06

@leslie07: "A megbízható listás vén az az a vén, akikkel az alkoholista felvigyázók legalább kétszer berughattak."

Érdekes, ez a "szeánsz" walóban megfigyelhető...

leslie07 2020.12.09. 22:49:23

@keresemazutam: Nem én esek túlzásokba. Te vonod kétségbe másoknak a szervezettel kapcsolatban megélt megtapasztalásainak a hitelességét.
Mégis azt állítod, hogy lehetetlen, hogy a béthelbe vénkedő tesód bármilyen illetményben részesüljön. Akkor miből él meg?

leslie07 2020.12.09. 22:53:04

@keresemazutam: A gyülekezet nem is tudott a dologról. Nem a gyülekezet
szedte össze a pénzt, hanem a Fiókhivatalból kapta.

leslie07 2020.12.09. 22:58:35

@keresemazutam: szerintem beismerték az illetmény tényét.

Nem hiszem, hogy a hatóságok csempészték oda a bizonylatot.

Mindenesetre a bíróságon majd úgy is kiderül.

Ez épp olyan hihetetlen eset, mint annak idején a konresszusokra a busszal szállítás. Egész úton térítették jehovához a buszsöfőröket, majd a végén
megkérdezték, ha nem lehetne-e számla nélkül fizetni, hogy megspórolja a gyülekezet az Áfával növelt érték felét.

Ugye milyen hihetetlen, hogy a szervezeten belül nincs renben az elszámolás.

Igazság Kereső 2020.12.10. 01:09:51

@keresemazutam:
"de ehhez mindig kell valami áru, szolgáltatás és nem a vallási tevékenységért kapják."

A köf-ök nem vallási tevékenységért kapják a pénzt?

Ráadásul nem is keveset!

Miért ragaszkodsz annak kizárásához, hogy illetményt kapnak "fű alatt" bizonyos, magasabb körökben "benyaldos" Wének?!

Ez ennyire lehetetlen???

Én nagyon is reálisnak tartom!

Ugyan már...

keresemazutam 2020.12.10. 06:44:27

Soha nem vontam kétségbe a teljes idejű szolgák támogatását, sőt mint említettem tudok róla, hogy a társulati juttatásokon kívül más forrásokkal is rendelkeznek!

Soha nem írtam, hogy nincs királyságterem építési biznisz, számlaelsusmusolás lopás. A témához kapcsolódó második hozzászólásomban azt írtam "Lopnak, csalnak, hazudnak,"!

Úgy tűnik nem sikerül érthetően megfogalmazni azt, hogy egész végig azt vitattam, hogy Wéni illetmény kategória, amit önmagában a WÉNSÉGÉRT kapnak nincs!

De engedek a felhozott rengeteg konkrét bizonyítékokkal megtűzdelt érveknek, belátom tévedtem!

Hála nektek már tisztán látom hogy mennek a dolgok, és miből maradtam ki!

A köf minden látogatáskor leolvassa a nyelvcsapásszámlálót, az adatokat továbbítja a fiókhivatalba. Azok akikkel már az alkoholista felvigyázók legalább kétszer berughattak szintet léptek, és "megbízható, a-listás" + bónuszban részesülnek! A fiókhivatalok világszerte Wéni illetmény címen elutalják a rejtélyes vagyonosodáshoz szükséges milliókat!

Kőszi, hogy felhomályosítottatok, már mindent értek, kár is lenne több szót fecsérelni rá! :)))

a századik juh 2020.12.10. 10:02:45

@keresemazutam: Sajnos még nem sikerült összedolgoznod a rendelkezésedre álló infókat, de szerintem még pár gyapjúfordigatás, és meglesz az! :)

leslie07 2020.12.10. 12:11:11

@keresemazutam: Tudod az ŐT szervezetben semmi se kizárt, még az sem, hogy egyesek a vének közül illetményt kapjanak, főleg , ha a Béthelben véneskednek, vagy rajta vannak az ügynöklistán. Attól, hogy a munkatársad nem kapott, még nem jelenti azt, hogy senki se kapott.
Voltak vének,akik nem is igényelték, voltak,akik elvárták.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.10. 15:33:50

Te jó isten!!!!!

Ezek a kommentek ékesen bizonyítják, hogy vannak emberek, akik minden hülyeséget elhisznek. Titeket egyszer már bepaliztak. És ahelyett, hogy tanultatok volna belőle, még mindig boldogan hisztek el minden baromságot.
Méghogy 200000 forint vénenként. Egy gyülekezetben átlak öt vén van. Akkor az gyülekezetenként egy milla, azaz országosan háromszáz millió forint, csak a véni juttatásokra.

Gondolkozzatok már egy kicsit...

(u.i.: Én elég magas beosztású vén voltam. Tele titkokkal. Soha egy fillért nem kaptam)

leslie07 2020.12.10. 16:07:38

@sefatias: Méghogy 200000 forint vénenként.

Ezt honnan vetted? Ilyet senki nem állított, hogy minden vén és 200000
forint . Egyetlen személy esetében derült ki annak idején 2001-ben , hogy
220000 ft -t kap havonta. Ezt akkor senki nem cáfolta hivatalosan tudtommal.

Te azt hiszem nem voltál főállású vén vagy igen?

Mert ha főállású vén lettél volna neked is fizettek volna, hisz nem küldtek
volna bankot rabolni, hogy eltartsd a családodat.

"(u.i.: Én elég magas beosztású vén voltam. Tele titkokkal. Soha egy fillért nem kaptam)"

Az meg mia manó, hogy magas beosztású vén. Kezdel hitetlenné vállni már megbocsáss. Őszintén válaszolj: Kértél te valaha is ,mint vén bármiféle juttatást a szervezettől?

leslie07 2020.12.10. 16:12:29

@Igazság Kereső: Nem tudtál a hasfelmetsző tesódról Angliában.

Pedig egy ilyen különleges eseményről az Őrtorony vagy az Ébredjetek biztosan beszámolt. vagy mégse?

Tudod az életfogytosokat megéri jehova tanúivá keresztelni, főleg ha
a vagyonát , ha van neki a shzervezetre ruházza.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.10. 16:20:41

@leslie07: Azért az fura, hogy milyen sokáig voltál tanú, és nem tudtad, hogy hogyan működik a szervezet. Csak szólok (ne mond el senkinek) Nincs olyan, hogy főállású vén. A te Suhajdád különleges úttörő volt, és ezért kapott juttatást. A különleges teljesidejű szolgák nem a véni, hanem az úttörői tevékenységükért kaptak pénzt. És akármilyen hihetetlen, nem minden különleges úttörő volt vén.

"Az meg mia manó, hogy magas beosztású vén."

Olyan vén, aki sok más vén felett elnökölt. Pl olyan döntések meghozatalában vettem részt, hogy egy kongresszuson ki legyen bizonyos osztályok felvigyázója, és én voltam a főnöke egy kongresszus különböző osztályainak felvigyázóinak. Például volt hogy abban is dönthettem, hogy ki tarthat előadást egy kongresszuson.

" Kértél te valaha is ,mint vén bármiféle juttatást a szervezettől?"

Nem. Egyáltalán nincs ilyenre lehetőség.

"Kezdel hitetlenné vállni "

Én? :DDDDD

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.10. 16:40:19

És ismerem az oroszlányi vének anyagi hátterének okait. Tudok konkrét példákat sokmilliós sikkasztásról, lopásokról(még a társulattól is) , adócsalásról, csempészésről. De a társulatból egyik sem gazdagodott meg

Igazság Kereső 2020.12.10. 17:48:23

@sefatias:

"De a társulatból egyik sem gazdagodott meg"

Oh! Hát persze! :)

leslie07 2020.12.10. 17:49:53

@sefatias: "Az meg mia manó, hogy magas beosztású vén."

Olyan vén, aki sok más vén felett elnökölt."

Akkor miért nem ezt írtad, hogy elnöklő vén. Tudod a magas beosztású
vén kifejezés megtévesztő. Még valaki azt képzelhetné , hogy te voltál a vének vénje. Az elnöklő vén nem áll felette a többieknek,csak ő elnököl,
mert valakinek le kell vezetni a megbeszélést. Apropo az elnöklésben nem periodikusan váltják egymást a vének? Mert ugye egyszer egyik, másszor
másik az elnöklö, azaz mindegyik vén egyszer elnöklö is, nem igaz?

Azért a te magasbeosztású vén funkciód elgondolkodtató.

" A te Suhajdád különleges úttörő volt, és ezért kapott juttatást. A különleges teljesidejű szolgák nem a véni, hanem az úttörői tevékenységükért kaptak pénzt."

Nem az én Suhajdám, hisz életembebn nem beszéltem vele. Amikor
porondra léptették, már nem voltam tagja a szervezetnek. Te ellenben igen,így inkább a te Suhajdád akkor nem igaz?

Ezek szerint minden különleges úttörő a világon bérese a szervezetnek?

Állítod, hogy egy vén csak akkor kap juttatást a szervezettől, ha egyben különleges úttörő is?

Akkor igazolod, amit mi is állítottunk, hogy bizonyos feltételek mellett egy
vén kaphat juttatást a szervezettől.

Még mindig elfogultan kezeled a kérdést. Szerinted hány olyan vén van ,
aki ha bizonyos körülmények között juttatást kap, azt nyilvánosságra hozza,azaz nem kötelezik ebben a kérdésben titoktartásra?

Ja és még azt is kéne igazolni, hogy akkor is kap egy különleges úttörő
juttatást, ha nem vén.

leslie07 2020.12.10. 17:53:09

@sefatias: " De a társulatból egyik sem gazdagodott meg".

Ebből is látszik, hogy mennyire távol álltál a benfektes információtól.

Te mint magas beosztású vén mégsem voltál mindenbe beavatva.

Én vén sem voltam , mégis többet tudok a kérdésről.

leslie07 2020.12.10. 17:59:04

@sefatias: )"Nincs olyan, hogy főállású vén."

Ezek szerint magas beosztású vén az van, mert azt te állítottad,
csak főállású nincs, mert azt én állítottam.

Mellesleg, te minek neveznéd azt a vént,aki sehol nincs munkaviszonyban?

Nem főállású vénnek?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.10. 18:01:46

@leslie07: :) Beszarás, hogy mennyire nem tudod, hogy hogyan működött a szervezet. És hihetetlen, hogy mennyire nem érted a leirt dolgokat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.10. 18:03:03

@leslie07: te minek neveznéd azt a vént,aki sehol nincs munkaviszonyban?

Munkanélkülinek

leslie07 2020.12.10. 20:31:44

@sefatias: Beszarás, hogy mennyire nem tudod, hogy hogyan működött a szervezet. És hihetetlen, hogy mennyire nem érted a leirt dolgokat."

Nem mondod?

A magas beosztású vén szövegeddel ,elárultad , hogy mennyire szeretnéd fényezni magadat. Mert ugye,aki magas beosztású vén volt az mindent jobban tud.

Pontosan így szokott nyilatkozni bethsabé az indexen.

Nagyon is tisztában voltam vele, hogy olyan, hogy magas beosztású vén
nem létezik a szervezetben. Mellesleg még meg sem születtél,amikor
rendszeresen részt vettem a vének találkozóin, mivel tanulmányozási csoportot vezettem 19 éves koromban. Annyira dicsekedtél, hogy te milyen vendégszónok voltál. Én ezzel eddig soha nem jöttem elő, pedig 20 éves koromban már nyilvános előadásokat tartottam. És tudod miért, mert
a vének közül sokan még olvasni se tudtak rendesen, nemhogy előadást
tartani. A tanulmányozási csoportot se jókedvemből vezettem, hanem azért mert a "drága" vén testvér nem tudott ellenállni a piának.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.10. 20:47:19

@leslie07: "elárultad , hogy mennyire szeretnéd fényezni magadat."

szeretnéééém????? Ne sérts meg a feltételes móddal. Világéletemben fényeztem magam

a századik juh 2020.12.10. 20:55:53

@sefatias: " Soha egy fillért nem kaptam"

Pedig le van írva, hogy kétszeres anyagi támogatás jár a jól szolgáló elöljáróknak, :

"Pál ezt írta Timóteusznak: „A vének, akik jól szolgálnak elöljáróként, kétszeres tiszteletre méltattassanak, kiváltképp, akik keményen dolgoznak a beszédben és a tanításban” (1Ti 5:17). Ha figyelembe vesszük a következő verset (18.), és hogy ezt megelőzően arról volt szó, hogy oly módon tiszteljék az özvegyeket, hogy anyagilag segítik őket (3–16. v.),

a ’kétszeres tisztelet’ nyilván anyagi támogatásra is utal."

it-2 1227–1230. o.Vén
Tanulmányozd a Szentírást éleslátással! 2. kötet 1229–1230. o.

Igazság Kereső 2020.12.11. 00:54:27

Icipicit a Wén és a mundér becsülete tipikus esetét vélném felfedezni!

Egyáltalán, volna olyan Wén, aki azt be merné ismerni, hogy egyszer-kétszer megkenyték?

Tudod, a fogaskerekeket is meg kell zsírozni, hogy jobban forogjon, főleg a megfelelő irányba....

Szerintem nem ismerné be ezt egyetlen volt Wén sem, mert az égő...

Egy igazi bizonyítvány!

Ha igaz is ez a zsebtömősdi(szerintem igaz) sosem lesz rá kétséget kizáró bizonyítékunk!

Én így látom.

leslie07 2020.12.11. 03:48:23

@sefatias: Azért együtt érzek veled. Nyomatták veled a melót dögivel.
ráadásul egy fillért sem kaptál. Se baj, ne aggódj, biztosan felvette valaki más helyetted, aztán röhögött rajtad. Kár, hogy nem jött ki az ügynöklista, abból lehetett volna tudni, hogy hány vén kapott illetményt .
Tudniillik a beszervezett vének nem kettős, hanem hármas tiszteletet érdemeltek. Mellesleg én sem kaptam soha illetményt, mert tudták, hogy elutasítanám, másrészről nem voltam beszervezett ügynök. Arra viszont jó voltam, hogy helyettük dolgozzak. Még a Királyságszolgálatunk összejövetelein is nekem osztotta ki a vén az előadásokat,amit kimondottan véneknek javasoltak megtartani.
Gondolom az adományláda tartalmához sem "nyúltál" hozzá.
Igy azt sem csapoltad meg soha. Ismerek egy esetet,amikor az egyik gyülekezetben rábízták egy feltörekvő fiatalra a ládikát,aki egy távolabbi kis településen tanulmányozási csoportot vezetett. A hónap végéig,amikor le kellett adni a munkajelentést és az adományokat nála volt a ládika.
Aztán az utolsó alkalommal gondolt egyet és megüzente az elnöklőnek, hogy többet ne várják. Lenyulta az adományládát a tartalmával együtt.
Nagy meglepetésemre a gyülekezet vénei nem tettek feljelentést . Mit gondolsz miért? Ez már a rendszerváltás után történt 1998-ban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 07:35:03

@Igazság Kereső: Te tudod bizonyítani, hogy egy két vént megkentek?

Viszont el kéne döntenetek, hogy most mit akartok bizonyítani? Azt hogy a vének korumpálhatóak, vagy azt, hogy titokban juttatást kapnak a társulattól?

Ugyanis a kettő nem ugyanaz. A korrumpálhatóságról ezer sztorit írok, hiszen sokat a saját szememmel láttam. Még azt is, hogy hogyan jutottak bizonyos előnyökhöz vének, a körzetfelvigyázónak adott pénznek köszönhetően. De ez nem ugyanaz, mintha a társulat fizetne egy vénnek, amiért végzi a dolgát. Egyébként szerintem ezzel semmi gond nem lenne. Sőt! Rengeteg előnye lenne

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 07:41:28

Viszont végigolvasva ezt a beszélgetést, érdekes következtetésre jutottam. Olyan emberek vagytok, akik nem tudnak szabadulni azoktól a sérelmektől, amit tanúként elszenvedtek. Ahelyett, hogy felépítenétek a saját életeteket, még mindig bele vagytok szorulva a múltba. Ennek köszönhetően a jelenetek elveszik, és nincs remény arra, hogy a jövőtök megváltozzon. Azért, hogy a jelenetek és a jövőtök elvesztését is a társulat számlájára írhassátok, jól esik a lelketeknek olyan bűnökkel vádolni a társulatot, amelyet nem követtek el. Persze elkövettek ezer másikat. De ti a saját lelketek simogatása miatt újakat találtok ki. Ez viszont saját magatok ellen elkövetett bűn. bizonyítékok nélkül vádakat kitalálni, ráadásul úgy, hogy igazából ti is tudjátok, hogy hülyeség amiket írtok olyan butaság, amire nincs magyarázat. De ha nektek jó így, én nem bánom. Vesztegessétek csak az életeteket.

a századik juh 2020.12.11. 08:07:40

@sefatias: Ha ilyenek lennénk, az tényleg probléma lenne. :)

Mert bizony vannak sérelmek, amiket el kell felejteni, jól írod!

A "sérelmeket" 35 találata közül 34 erre buzdít az Őrtorony-onlinon is! :)

A 35. viszont arra mutat példát, hogy vannak sérelmek, amiket ha mások elé visz az ember, érdekes dolgokat eredményezhet!

"Az Európai Legfelsőbb Bíróság fenntartja a prédikálás jogát Görögországban (‎1 találat)
Figyeljük meg közelebbről a fejleményeket, beleértve azokat a sérelmeket, amelyeket csupán egyetlen görög állampolgár szenvedett el, és ami ehhez a fontos bírósági döntéshez vezetett.
w93 9/1 27–31. o. - Őrtorony – 1993"

Tehát van az a szitu, hogy egy-két sérelmet megéri fejben tartani, miközben az ember éli a saját életét, amit Te is javasolsz, látod?

A wéni illetmény ügyében pedig a TASS hírügynökség hírét vettem át, még az angol nyelvű eredeti szöveget is megosztottam.

Ha esetleg Neked van híred, hogy a Tass hírügynökség tévedett ez ügyben -persze hiteles forrásból- akkor oszd meg velünk.

Mert addig csak egy hivatalos hírt cáfolsz a saját véleményeddel, de fennáll a veszélye, hogy mások ezt a saját lelked simogatásának látják, netán a feldolgozatlan és le nem zárt múlt egyik jelének.

Nade várjuk a hivatalos hír hivatalos cáfolatát, Tőled!

Amíg ilyen nincs, engedd meg számunkra ennek a hivatalos hírnek a boncolgatását!

tass.com/emergencies/1229335

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 08:13:42

@a századik juh: >>Ha esetleg Neked van híred, hogy a Tass hírügynökség tévedett <<

Nem hírem van, hanem tapasztalatom és tudásom. És rálátásom arra, hogy ez hogyan működik. Ebben a kérdésbe keresemazutammal értek egyet. És egy hírügynökség jelentése semmit nem jelet. Gondolj az MTI-re, ami a kormány hazugságait szajkózza. Egy állami hírügynökség mindig a propaganda eszköze. Szóval nem fogom cáfolni. Tudom hogy működik a társulat. Ezért tudtam ellene sikeresen felvenni a harcot. De ti meséket találtok ki, és a mesék ellen küzdötök :)

a századik juh 2020.12.11. 08:22:34

@sefatias: Ismétlem, a Tass hírügynökség hírét boncolgatjuk!

Netán rosszul fordítottam? Akkor mutass rá arra!

De "mesének" nevezni egy jelenleg valósnak vélt, nem cáfolt hírt, az épp az általad is említett műsor-szolgáltató módszere is, nem? :)

Beidéztem Neked nem egy cikket, amely szerint a Bételtagok és a különleges úttörők kapnak igenis juttatást, költségtérítést, pénzbeli juttatást, szerény ellátást.

És bizony van az a halmaz-metszet, hogy léteznek Bételtag-wének, netán különleges úttörő wének.

Senki nem állította, hogy minden wén fizetést kap,

hisz egy wén se kap FIZETÉST.

Az illetményről meg egyezik a tass és a watchtowerinc álláspontja, szerintem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 08:26:18

@a századik juh: >>Beidéztem Neked nem egy cikket, amely szerint a Bételtagok és a különleges úttörők kapnak igenis juttatást, költségtérítést, pénzbeli juttatást, szerény ellátást.<<

Hihetetlen, hogy mennyire szűklátókörű vagy. És hihetetlen, hogy sokéves tanúság után és ellenzékiség után te sem tudod, hogy miként működik az a szervezet, amire felesküdtél, és nem ismered a fogalmakat, amiket használtál.
Most te kikről beszélsz? A gyülekezeti vénekről, vagy a különleges teljesidejű szolgákról? Mert a kettő nem ugyanaz. Olyan mintha azzal érvelnél, a trabant teherbírása mellett, hogy mivel a Kamaz elbír húsz tonnát, a trabant hazudik, amiért ő nem.

a századik juh 2020.12.11. 08:31:15

@sefatias: Ez esetben elnézést kérnék a szűklátókörűségemért!

[De ha szűk látókörű vagyok, akkor nyilván ezt sem látom át, tehát az elnézéskérésemet a szűklátókörűségemért a szűklátókörűségem miatt vedd semmisnek! :) ]

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 08:34:28

@a századik juh: Inkább azzal foglalkozz, hogy használod az eszed és olyan dolgokra fordítod az idődet, aminek van valós alapja. Tudod én nem hagynám ki a számításból, hogy amikor egy kormány el akar érni valamit, akkor hazudik. Főleg az orosz.

a századik juh 2020.12.11. 09:19:01

@sefatias: Köszönöm a tanácsod, nyilván ilyen eshetőségre is van esély, de ennek megerősítéséig ez egy átvett hír, és nem mese. :)

"Most te kikről beszélsz? A gyülekezeti vénekről, vagy a különleges teljesidejű szolgákról? "

Jól értem, hogy számomra, hogy számodra elképzelhetetlen mondjuk egy, a gyülekezethez beosztott Bételcsalád-tag wén?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 09:22:21

Na leírom nektek hogyan működik a dolog, ha már ennyi idő alatt nem jöttetek rá magatokról. Ami elég furcsa, mert teljesen nyilvánvaló, és így is kommunikálja a társulat.

Szóval:
A gyülekezetekben vének és kisegítőszolgák vannak. Őket a társulat nevezi ki a helyi vének ajánlására. A munkájukat teljesen térítésmentesen végzik. A társulat időnként felkérheti őket olyan munkára, amely a gyülekezetükön kívüli tevékenységgel jár. Ilyenkor a vén elkérheti azokat a költségeket, amelyekkel jár neki a feladat. A költségeket az aktuális NAV díjszabás alapján számolják és fizetik ki. Magáért a munkáért a feladat elvégzéséért semmilyen juttatás nem jár. A feladat elvégzése csakis önkéntes alapon működik. Tehát ha egy vént megbíznak azzal, hogy előadást tartson valahol, vagy bíróként szolgáljon egy ügyben valahol a körzetben, vagy egy társulat számára fontos projectben (KÖB, TÉB) Akkor a vén dönthet, hogy elvállalja-e önkéntesen. De fizetni nem fognak érte. Max a költségeit, de a legtöbb esetben akkor sem a társulat, hanem az a gyülekezet, vagy magánszemély, akinek az ügyében eljár.

A vének nem számítanak különleges teljes idejű szolgának. A különleges teljesidejű szolgák(bételszolgák, körzetfelvigyázók, különleges úttörők) kapnak fizetést, mivel a társulat alkalmazottai. Ez a fizetés szinte minden esetben nagyon kevés. Viszont elég jól kiszolgálják őket. Ezt a társulat mindig is így kommunikálta. Nem értem, hogy hogy lehet az, hogy eddig erről nem tudtatok. Bár amilyen felületesen kezelitek az információt,...

Főállású vén nem létezik. Nincs olyan, hogy valaki azért kap fizetést, mert vénként szolgál. A Lezli azért mondhatott ilyet, mert fogalma sincs miről van szó. Néha előfordul, hogy a helyi vének nem tudnak megküzdeni egy problémával. Ez volt akkor, mikor Komáromban egy kivételével az összes vént leváltották. Akkor küldték oda a Suhajda Józsit. Igaz hogy vénnek küldték, de a juttatását nem azért kapta, hanem mert különleges úttörő volt ő is és a felesége is. Amikor én otthagytam a gyülekezetet, akkor is ez volt. Akkora kavarodást és felháborodást okoztam, hogy a vének elvesztették a gyülekezet bizalmát. Sokan mellém álltak, és elhagyták a gyülekezetet. Ekkor küldtek ide egy srácot, hogy segítsen rendezni a helyzetet. Ő is teljes idejű szolga volt. Különleges úttörő. A fizetését a prédikálásért kapta, hiába szolgát vénként is.
De különleges teljesidejű szolga bárki lehet. Nők, fiatalok is. Olyanok is akik sem vének, sem kisegítőszolgák. A 90-es évek elején rengeteg fiatal szolgált így a gyülekezetekben. Ma már nem sok, mivel nincs szükség a prédikálásra úgy, mint akkor.

Szóval így működik a gyülekezet. Nincs olyan vén, aki ezért juttatást kap.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 09:24:00

@a századik juh: <<számodra elképzelhetetlen mondjuk egy, a gyülekezethez beosztott Bételcsalád-tag wén?<<

Te tényleg hülye vagy! A bételesek is tagjai egy gyülekezetnek, de a fizetését nem ezért kapja, hanem azért mert bételes. A gyülekezeti tevékenység minden hirnök számára önkéntesen kötelező.

a századik juh 2020.12.11. 09:27:39

@sefatias: Tehát akkor vannak olyan wén, aki rendszeres juttatást kapnak?

Mondjuk épp a Béthel-tagságért?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 09:30:50

@a századik juh: igen. De nem azért kapja mert vén, hanem azért, mert bételben DOLGOZIK. A VÉNI FELADATAIÉRT NEM KAP JUTTATÁST.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 09:32:01

@a századik juh: Ugyanugy mint amikor egy vén a gyárban dolgozik. A munkájáért kap fizetést a cégtől, de azért nem, mert munkaidőn kívűl szórakozásból vén egy gyülekezetben

a századik juh 2020.12.11. 09:37:39

@sefatias: Köszönöm.

Tehát akkor a TASS híre, miszerint

egy wén számláján 7000 eurónyi összeg utalására találtak adatokat,

"‘the minister’s stipend’" szöveggel,

igazából csak

az összeg nagysága miatt kérdéses számodra,

mert egyébként amúgy lehetséges, ezt most beszéltük meg.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 09:39:49

@a századik juh: Hogy mire kapta azt a pénzt, azt nem fogjuk megtudni. Nem azt tagadom, hogy ez lehetetlen. Csupán azt mondom, hogy nem azért kapta mert vén. Én azt tartom valószínűnek, hogy az illegalitásba szorult egyház valamilyen tevékenységére kapta. Pl nyomtatás stb. De nem azért mert vén.

leslie07 2020.12.11. 12:56:26

Én azt tartom valószínűnek, hogy az illegalitásba szorult egyház valamilyen tevékenységére kapta. Pl nyomtatás stb. De nem azért mert vén."

Mit nyomtatott?

leslie07 2020.12.11. 12:59:39

@sefatias:Ugyanugy mint amikor egy vén a gyárban dolgozik. A munkájáért kap fizetést a cégtől, de azért nem, mert munkaidőn kívűl szórakozásból vén egy gyülekezetben"

Tehát csak szórakozásból vállalja , hogy a tiltás ellenére, koztörvényes
bűncselekményt kövessen el jehova papjai kedvért?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 13:54:05

@leslie07: >>Mit nyomtatott?<<

Egy 3D-s vécékagylót. Őrtornyos mintával.

Szerintem én befejeztem veletek a társalgást. Nem akarom túl nagy dobra verni a nagyképűségemet. Úgyis túl sokan vannak így is tisztában vele, de ti ritka buta emberfaj vagytok.

a századik juh 2020.12.11. 17:25:52

@sefatias: Mi köszönjük,

hogy végül csak megerősítetted a hírt!

További szép estét Neked is! :)

Igazság Kereső 2020.12.11. 17:43:38

@leslie07:

"Aztán az utolsó alkalommal gondolt egyet és megüzente az elnöklőnek, hogy többet ne várják. Lenyulta az adományládát a tartalmával együtt."

Ilyen és ehhez hasonló lopás ügyekről én is tudok, kaposvári gyülekezetből. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 17:49:16

@Igazság Kereső: Én meg oroszlányból, meg tatabányáról

Igazság Kereső 2020.12.11. 17:51:18

@sefatias:

"De ez nem ugyanaz, mintha a társulat fizetne egy vénnek, amiért végzi a dolgát. Egyébként szerintem ezzel semmi gond nem lenne. Sőt! Rengeteg előnye lenne"

Ez most komoly???

Te egyetértenél ezzel, figyelembe véve a Szervezet múltját, jelenét és működését?!

Te is elfogadtad volna mi?

Huha...

No comment!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.11. 19:00:03

@Igazság Kereső: Te is elfogadtad volna mi?

Huha...

No comment!

Egyre furább vagy. Lassan szektásabb leszel, mint voltál. Sajnálom, pedig okos és józan gondolkodású gyerek vagy.

Köszönöm, hogy a saját feltételezéseidnek köszönhetően ilyen könnyen elítélhetőnek tartasz. Persze ez a te dolgod. De azért az, hogy a saját légből kapott feltételezéseidet tényként kezeled, az azt jelenti, hogy elég nagy zűrzavar van a fejedben. Na se mit is vár az ember egy kvantumfizikustól

Na de visszatérve a témára: Jehova Tanúinak egyik rákfenéje, hogy a gyülekezetek feletti elnöklést, a vénséget arra teljesen alkalmatlan emberekre bízzák. Ezt lehet kiküszöbölni azzal, ha képzett emberekre bízzak a feladatot. Tudod én a lakásom vizszerelését sem bíznám önjelölt és arra alkalmatlan vizszerelőkre. Nemhogy a családom életét. Egyébként csak szólok: Az újszövetség nincs ellene a fizetett osztálynak. Én pedig ezt írtam erről évekkel ezelőtt:

sefatias.blog.hu/2014/09/16/az_en_utopiam_3_resz

a századik juh 2020.12.11. 19:19:20

@sefatias: "Na se mit is vár az ember egy kvantumfizikustól"

Bocs, nem kvantumfizikus, hanem sugárfizikus... :)

leslie07 2020.12.12. 00:06:21

@sefatias: " de ti ritka buta emberfaj vagytok."

Igen, de mi legalább tudatosítjuk.

Betsabé is ilyen kifogással szokott eltünni egy időre a jehova tanúi tévtanításai topikból a fórumról, ha nem ismerjük el, hogy ő a legokosabb,
magasbeosztású vénasszony.

leslie07 2020.12.12. 00:11:28

@sefatias: : Az újszövetség nincs ellene a fizetett osztálynak. Én pedig ezt írtam erről évekkel ezelőtt:"

Nem azt írtad tegnap, hogy a teljesidejű úttörök kapják a jövedelmet, nem a
vének? Pedig a prédikálóknak Khrisztosz igen is megtiltotta, hogy kaján és szálláson kívül bármit is elfogadjanak. Mégcsak réz pénzt se volt szabad elfogani, nemhogy 220 ezer forintot 2001-ben ,amikor a mások 50 ezer
forint minimálbérért dolgoztak az országban.

Igazság Kereső 2020.12.12. 00:12:56

@sefatias:

"Egyre furább vagy. Lassan szektásabb leszel, mint voltál. Sajnálom, pedig okos és józan gondolkodású gyerek vagy.

Köszönöm, hogy a saját feltételezéseidnek köszönhetően ilyen könnyen elítélhetőnek tartasz. Persze ez a te dolgod. De azért az, hogy a saját légből kapott feltételezéseidet tényként kezeled, az azt jelenti, hogy elég nagy zűrzavar van a fejedben. Na se mit is vár az ember egy kvantumfizikustól"

Barátom, Te ittál valamit, vagy ha nem, akkor nem ártana, lehet ki vagy száradva!! :D

Egyáltalán nem kezelem tényként a szóban forgó témát, ha elolvastad volna a kommentjeimet, látnád!

Én csak nagyon valószínűnek tartom, de mivel nem tudom konkrétan bizonyítani, ezért tényként éppen emiatt nem kezelhetem!

Nem mindegy, hogy valamit valószínűnek tartunk, vagy pedig tényként kezeljük!

Hogy mondjak egy számot, 90%-ban tartom igaznak mintsem hamisnak. De hát, fenntartom azt a 10%-ot hátha mégsincs igazam. :D

Amúgy meg, amit Te írtál, arra reflektáltam, miért vagy úgy meglepődve?

Te helyeselnéd, ha kapnának fizetést a Wének, hogy még előnyös is lenne!

Akkor valószínűleg te is kaptál volna, és tuti hogy el is fogadtad volna! Nem?

Akkor ki is beszel/ír férre???

Hogy hogy jön ide a kvantimfizika?

Semmi szükség a gúnyolódásra, nem mellesleg fingod sincs mi fán terem ezen tudomány ág! ;)

De nem is ez a lényeg!

A lényeg, hogy valamiért érzelmileg, idézőjelesen "sarokba szorítva" érezheted magad talán, máskülömbben miért ez a személyeskedés!

Miért fáj, ha azt írom hogy te is elfogadtad volna mi?

Ha te magad helyeselnéd, vagy helyeselted volna-te írtad ezt-hogy kapjanak pénzt a Wének a vallási tevékenységük után, akkor pont te lettél volna az az egyetlen Wén, aki vissza utasította volna???

Ne már!

Látod a tollat a hátamon? :D

Lehet, hogy "gyereknek" tartasz, de 34 évesen láttam már ezt azt, talán még olyat, is, amit te még soha, hova ez a nagy ego! :)

Na de nem személyeskedek többet, mint kaptam...

A lényeg az, hogy a véni illetmény, vagy fizetés, vagy akár hogy is nevezzük, úgy gondolom létezik, főleg a "benyaldos" fajtáknál, aki közel áll a "tűzhöz", és az ilyenekből világ szinten nagyon sok van!

Persze erre nincs kétséget kizáró bizonyítékunk, és emiatt sosem állítottam, hogy ez " kőbe vésett" tény! Szerintem nem is lesz erre minden kétséget eloszlató, mindenki előtt nyilvánvaló bizonyíték! :)

Sokminden jelenleg csak homályosan sejthető, gyanúsan körvonalazódik, ám úgy hiszem, egy nap majd megtudjuk erről is a teljes igazságot!

Maradjunk ennyiben! :)

leslie07 2020.12.12. 00:13:23

@sefatias: Ott is ellopták az adományládát? Erről nem hallottam.

leslie07 2020.12.12. 00:33:26

@Igazság Kereső: úgy gondolom létezik, főleg a "benyaldos" fajtáknál, aki közel áll a "tűzhöz", és az ilyenekből világ szinten nagyon sok van!"

Igen , én is így gondolom, hogy azoknak a vének,akik sokat eltitkolt dolgról tudnak , betömik a száját, mint a nyomtatóökörnek. Ne adj Isten ha aközül a 34 ezer esett fölötti esethez tartozott, akit feleségcsere miatt vagy homosexuális beálítottsága miatt azért nem közösítettek ki, mert valamely
felvigyázó feleségét elégítette ki, vagy esetleg magát a felvigyázót éveken keresztül titokban, és rákérdezett a felvigyázónál, ha nem kaphatna -e
valamilyen juttatást ellenszolgáltatás gyanán.

A másik eset,amikor a vén épp a felvigyázó, esetleg a fiókhivatal elnöke által lett beszervezeve ügynöknek. Sok ilyen eset derült ki azokban az országokban,ahol nyilvánossá tették az ügynöklistát.

Igazság Kereső 2020.12.12. 01:09:02

@sefatias:
"Úgyis túl sokan vannak így is tisztában vele, de ti ritka buta emberfaj vagytok."

Mire fel ez a nagy ego???

Bányász nyerek!

Tán tele vagy diplomával???

Sokat olvasol?

És???

Én is! :)

Még sem kezelek senkit ilyen minősíthetetlen módon és stílusban!

Mellesleg, az ilyen stílus csak téged minősít, mert egy okos és bölcs ember tisztában van a korlátaival, és felismeri azt az egyszerű igazságot, hogy miképpen egyre többet tud, az is egyre világosabbá válik számára, hogy még sokkal több dolog van, amit nem tud!

Ezért nem emeli magát mások fölé!

Érdekes!

Ez Einstein számára is világos volt, neked nem?

Hmm.... Pedig, hol vagy Te hozzá képest!

Még egy professzort se tartok nagyra!

Tudod miért?

Mert a legtöbbjük a szakterületén lehet kiváló, de mivel a fél életét egy területre tette fel, egész biztos, hogy más dolgokban, több dologban is tájékozatlan!

Habár, Ő is lehet kimondottan tájtékozott, és akár még "dobogós helyen" (mégis egy postás nyerte meg a Legyen ön is milliomos vetélkedőt nem egy professzor!) a "tájékozottsági versenyben" egyelő esélyekkel indul(vagy az ideje szűke és a figyelme leszűkülése miatt talán még hátrányból indul) mint egy "munkás paraszt" ha az az egyén ennek ellenére tudás vággyal rendelkezik, és tesz is érte!

Nem egy ilyen személlyel találkoztam!

Mivel lennél Te különbb???

Ez nálad valami genetikai becsípődés????

Vajon hányszor csesztek le Téged a beképzelt pökhendi stílusod miatt????

Ennek amúgy nem veszed hasznát, mármint ennek a gondolkodásmódnak és viselkedésnek, mert finoman szólva sem leszel szerethetőbb!!!

Bár, megtalálja a "zsák a foltját"!

Vénként is ilyen voltál??

Ha talán nem, akkor csak kabátként hordtad a szerénységet és az együttérzést!

Mint a legtöbb vén...

Szóval..... nem válik hasznodra ez a pökhendi beképzelt stílus!

Egy biblia idézettel zárnám:

"Aki felmagasztalja magát megaláztatik"!

Ennek helytállóságát sokszor figyelhettem meg!

Csak az érdekedben írom:

Vegyél vissza az arcodból!

Az élet, vagy isten, mindegy is, hogy hívjuk, csúnyán megalázhat és pofára ejthet!

És az biza tud fájni, de neked nem kell magyaráznom! Ilyen hamar elfelejtetted? Nem kéne!

Nem bántani akarlak, az érdekedben írtam! :)

Köszönöm!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.12. 03:59:47

@leslie07: Nehéz veled beszélgetni. Egyszerű magyar mondatokat nem értesz.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.12. 04:14:53

@Igazság Kereső: " nem mellesleg fingod sincs mi fán terem ezen tudomány ág! ;)"

Valóban nincs. Mint ahogy neked sem. Csak én nem is állítom az ellenkezőjét.

"Miért fáj, ha azt írom hogy te is elfogadtad volna mi?"

Honnan veszed, hogy fáj? Persze, hogy elfogadtam volna. Én ebben látom rengeteg probléma megoldását.

Hmmm...:

A lényeg az, hogy a véni illetmény, vagy fizetés, vagy akár hogy is nevezzük, úgy gondolom létezik, ... Persze erre nincs kétséget kizáró bizonyítékunk,

Ha ha!!!:)

"Mire fel ez a nagy ego???"

Hát tény és való, elég nagy van. Hogy mire fel? Szerintem nem kell megtudnod. De talán ha olvasnál tőlem...

" egy okos és bölcs ember tisztában van a korlátaival, "

Tisztában vagyok :)

"Ezért nem emeli magát mások fölé!"

Én nem emelem magam mások fölé. Soha nem tettem. Ti vagytok nagyon mélyen. De erről én nem tehetek

"a legtöbbjük a szakterületén lehet kiváló, de mivel a fél életét egy területre tette fel, egész biztos, hogy más dolgokban, több dologban is tájékozatlan!"

Pontosan! Mint te!

"vajon hányszor csesztek le Téged a beképzelt pökhendi stílusod miatt????"Ha nem is lecsesztek, de tényleg sokszor megkaptam. Általában olyanoktól, mint te. Akik hülyeségekben hittek, és nem értették meg, hogy miért.

"finoman szólva sem leszel szerethetőbb!!!"

Eszem ágában nincs szerethetőbbnek lenni. Szeretem magam. És akik ismernek szeretnek. Nem igénylem a szeretetedet.

"Vénként is ilyen voltál??"

Igen. És máig visszasírnak.

"nem válik hasznodra ez a pökhendi beképzelt stílus!"

Dehogynem. Helyre tudom rakni az olyan buta embereket, mint te.

""Aki felmagasztalja magát megaláztatik"!"

Fasza! Jó ezt olvasni olyantól, aki nem tartja a bibliát semminek.

"Csak az érdekedben írom:

Vegyél vissza az arcodból!"

Mert? Mi lesz? Lerajzolsz és összetépsz?

"Az élet, vagy isten, mindegy is, hogy hívjuk, csúnyán megalázhat és pofára ejthet!"

Nemááá! Komoly??? Erre 34 év kemény élettapasztalata tanított meg? :D

"Nem bántani akarlak, az érdekedben írtam! :)"

Hála istennek! Még a nap is kisütött

leslie07 2020.12.12. 06:00:54

@sefatias: Mit nem lehet érteni azon, ha valaki azt állítja magáról, hogy magas beosztású vén volt? Ja és még mindig az Istent vádolod, hogy kiközösítettek? Mert azóta nem lehetsz magas beosztású vén. Nekem megkínálták távozásom előtt, hogy legyek vén. Nem vállaltam hála az igaz Istennek a Khrisztosznak.

leslie07 2020.12.12. 06:09:17

@sefatias:
Igen. És máig visszasírnak."

De azok akik kiközösítettek jehova szellemében vannak,mint te is, hisz
jehova akaratából lettél vén ,és jehovát szolgáltad ,sőt szolkálod is a mai napig. Hogy lehet, hogy a jehova szellemű vének nak akarnak visszafogadni. Ja azt várod, hogy ők is visszasírjanak, mert ahhoz büszke vagy, hogy visszakönyörögd magadat. De üzengetsz nekik néha néha a blogokon keresztül, hogy szivesen visszamennél. Lehet, hogy nem olvassák? Vagy a sátán jehovája cserben hagyott?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.12. 06:16:09

@leslie07: Elég sokszor találkoztunk ahhoz, hogy tudjam: Jó ember vagy. De az eszedért nem adnék egy kanyi vasat sem

leslie07 2020.12.12. 06:16:48

@leslie07: Hiba került a mondatba,ami megváltoztathatja az értelmét, ezért javítok:

"Hogy lehet, hogy a jehova szellemű vének nak akarnak visszafogadni. "

A javítás után a mondat így hangzik:

Hogy lehet, hogy a jehova szelmű vének NEM akarnak visszafogadni?

leslie07 2020.12.12. 06:37:45

@sefatias: " De az eszedért nem adnék egy kanyi vasat sem"

Ezért nem is vittem sokra az életemben, mert féleszű vagyok.

Lehet, hogy a Segítő a Szentszellem megsajnált az eszem hiánya miatt,
azért szabadított ki jehova sokeszű vénekkel megáldott szervezetéből,
hogy ne legyen állandóan kisebbségérzetem közöttük? Látod eddig erre nem is gondoltam. Köszönöm , hogy megvilágosítottad a számomra,
hogy mennyire féleszű vagyok. Rá se döbbentem, hogy nem oda tartozom
korábban ,annyira féleszű voltam. Még szerencse, hogy az ÚR Khrisztosz
a hozzám hasonlókat nem hagyja ezen a földön, hogy a sok olyan eszes ember, mint amilyen te is vagy , ne tudja állandóan gyalázni.

Máté 5:3 Áldottak a szellemben szegények: mert övék a mennyeknek országa. /KSZE/

Te,aki elsősorban testben gondolkodsz itt a földön éled meg eszeséged
"összes gyümülcsét". Nem akarsz a szellemben szegények közé tartozni,
nehogy az Úr véletlenül is az égbe vihessen. Majd termeszted jehova örömére a hatalmas görög dinyéket, hogy felhasználva szakmai tudásodat,
abba alagutakat vájjál , hogy azon testvéreid jehovában, akik szerinted majd visszasírnak ne kerülgessék majd az óriás dinnyéket.

leslie07 2020.12.12. 07:18:01

@sefatias: Ezt, hogy értetted?

"Rengeteg nyomós érv szól amellett, hogy ezt a történetet ne tekintsük valóságnak. Bennem már a kereszténységem kezdetén megfogalmazódott az a gondolat, hogy a megváltás valójában Isten igazságtalanságának tökéletes példája. Én igazságtalannak tartom, hogy egy ember hibája miatt, minden ember büntetést kap, és igazságtalannak tartom, hogy egy harmadik, teljesen ártatlan személynek kell az egészet helyrehozni, szőrnyű kínok árán.

Ha én mindenható lennék, akkor biztosan másképp oldottam volna meg. Ha én döntöm el azokat az alapelveket, törvényeket, ami alapján a világ működik, biztos nem engedtem volna, hogy egy ember hibája miatt milliárdok szenvedjenek feleslegesen. "

sefatias.blog.hu/2016/10/19/masfele_megvaltas_kell

Tudtommal Jézus önként vállalta a benne lakozó Istennel együtt a megváltást. Ráadásul a testével eggyé vát Mindenható Isten vele együtt szenvedte végig a keresztre feszítés fájdalmait. Tudniillik a mindenható Istennek is van érző lelke. Jézus tudta, hogy nem a sátán jehovája neve igazolása végett fog szenvedni,hanem bűnös embertársai megváltása végett. Azt is tudta, hogy a testével eggyé vált Mindenható Isten és végig fogja szenvedni.

Te, aki soha se ismerted meg az igaz Istent és lenézed az igaz lelkű embereket, soha nem fogod felfogni, hogy milliók vannak ma is a földön, akik szívesen felvállalnák magukra ezeket a szenvedéseket, ha embertársaik üdvözülése lenne a tét.

Ehelyett te Russell atyádhoz hasonlóan inkább az Istent szeretetlenséggel vádolod, a sátán jehovája örömére.Emlékszel mit írtam neked évekkel ezelőtt a Joker bolgján?

Hiába zártak ki a szervezetből, nem sok hasznod van belőle, mert nem vagy képes leszállni a Mindenható Istent és szentjeit gyalázó sátánisten dákójáról.( Vedd úgy, hogy ezt példázatban mondottam, hogy megértsd, mert nem tartozol azon szellemileg szegények közé,akikhez nem kell példázatban szólni)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.12. 07:22:59

@leslie07: " Ezt, hogy értetted?"

Pont úgy, ahogy leírtam

leslie07 2020.12.12. 08:27:45

@sefatias: Azért másolom be, mert ahová írtam neked hamarosan törlésre kerülhet, hisz a blogközösség,amihez tartozol nem tűri meg az írásaimat.

"leslie072020.12.12. 08:23:15
@sefatias:" És szerinted melyik, hiszen az nem lehet egyszerre igaz, hogy a fa volt az ember előtt, és az ember volt a fa előtt. A két ellentétes állításból le kell vonni valamilyen következtetést."

Nics két ellentétes állítás, tudniillik olyan állítás az 1.Mózes 2. fejezetében sincs , hogyaz ember lett volna a fa előtt. Ez az állításod pontosan a kígyó azon állítását tükrözi,amikor azt kérdezte Évától, hogy valóban azt mondotta az Isten, hogy a kert egy fájáról se egyetek? A kígyó meghazudtolta Isten valós állítását, hisz az Isten olyat soha nem állított, hogy egy fáról se hetenek.Te hasonlóan meghazudtolni próbálod a teremtési beszámolót, azt sugallva, mintha kettő lenne belőle, ráadásul az egyikben szerinted azt állítja, hogy az ember lett volna a fa előtt.

A valóság egészen más. A Mózes 1. konyvében az emberrel kapcsolatban arról számol be, amikor Isten az érzéki test néálküli embert a leket és a szellemet megalkotta a saját képére és hasonlatosságára, hisz az Isten is Szellem(Pneuma)és Lélek(pszüché).

A Mózes második könyve nem teremtésről szól, hanem azt ismerteti meg velünk, mi történt azután,miután az ember megszűnt minden munkájától,amit teremtés útján szerzett. Csupán annyi történt, hogy Isten úgy döntött, hogy az ember leke és szelleme számára - ,amit korábban teremtés útján szerzett neki, a teremtéstől való megpihenés után a már megteremtett föld anyagából- megalkotta annak
porhüvelyét. Ezután, hogy az ember ne legyen egyedül a földön, úgy döntött, hogyaz állatok lelkeinek és szellemeinek a számára is alkot porhüvelyt a már megteremtett föld porából. Végül, miután látta , hogy Ádám lelke hozzá hasonló emberi társ után sóvárok, Ádám bordáiból, azaz ismét a már korábban megteremtett anyagból megalkotta Éva hústestét is..

Nincs két teremtési beszámoló. A Mózes 1. Könyve 1. fejezete a teremtésről szól,a második pedik a folytatásról, isten alkotó munkáiról, amit már nem teremtésútján alkotott, hanem a korábban teremtés útján megteremtett FÖLD ANYAGÁBÓL.

Olvasni kéne megtanulni, nem hazugságokat adni Isten szájába!

sefatias.blog.hu/2016/10/19/masfele_megvaltas_kell#comment-form

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.12. 08:47:29

@leslie07: "hisz a blogközösség,amihez tartozol "

Milyen blogközösség?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.12. 08:47:55

@leslie07: "tudniillik olyan állítás az 1.Mózes 2. fejezetében sincs , hogy
az ember lett volna a fa előtt."

Akkor nézzük:

ELSŐ LÉPÉS: "Azon a napon, amikor az Úristen a földet és az eget megalkotta, 5még nem volt a földön semmiféle vad bozót, és nem nőtt semmiféle mezei növény,"

MÁSODIK LÉPÉS: "Egyszer pára szállt fel a földről és megáztatta a föld egész felszínét. 7Akkor az Úristen megalkotta az embert a föld porából és orrába lehelte az élet leheletét."

HARMADIK LÉPÉS: "Az Úristen kertet telepített Édenben, keleten, és oda helyezte az embert, akit teremtett. "

NEGYEDIK LÉPÉS:" És az Úristen a földből mindenféle fát sarjasztott, ami tekintetre szép és táplálkozásra alkalmas; azután kisarjasztotta az élet fáját a kert közepén, meg a jó és a rossz tudásának a fáját. "

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.12. 08:48:31

@leslie07: Én is idemásolom, nehogy az a blogközösség, amihez tartozom, kitörölje a kommentemet

leslie07 2020.12.12. 11:07:51

@sefatias: ELSŐ LÉPÉS: "Azon a napon, amikor az Úristen a földet és az eget megalkotta, 5még nem volt a földön semmiféle vad bozót, és nem nőtt semmiféle mezei növény,"

Ez nem első lépés, hanem visszatekintés a korábbi eseményekre,amikor
az Isten teremtette földet és az eget, nem volt azon növényzet és ember sem volt még rajta.

Ebben nincs semmi ellentmondás. Itt egyáltalán nem azt állítja, hogy előbb lett volna az ember, mint a növények. Épp ellenkezőleg, arról a korábbi időről beszél,amikor Föld és Ég ugyan létezett, de se növényzet,se ember
még nem létezett. Itt sehol nincs felcserélve a sorrend ami a növények
és az ember teremtésének a beszámolójában lett rögzítve.

A folytatásban is csak azt olvasod, hogy mielőtt Isten nem teremtette, hanem a megteremtett Föld anyagából megformálta az emeber(Értsd pszüché és pneuma számára a már megteremtett anyagból a porhüvelyt.

Teremtésről egy árva szó se esik a 2. fejezetben azon felöl, hogy összefoglalja az előző a Föld és Ég teremtésének eseményét.

A második fejezetben Isten már nem teremtget, hanem ültetgeti a fákat,
azokból kertet alakít ki ahová majd belehelyezi a nem teremtés útján ,
hanem a teremtett Föld anyagából csupán megformált porhüvelyt,amibe
belekerült a korábban az Isten képére és hasonlatosságára teremtett pszüché(lélek) és penuma(szellem).

Ott követted el a hibát, hogy a formálást és az faültetést összekeverted
a teremtés fogalmával. Ha mindenki a te logikádat követné, akkor minden
agyagszobrászt és kertészt egyben teremtőnek is kellene nevezni.

vagyis megintcsak olyan kijelentést próbáltál adni az Isten szájába, amit nem állított. Azt állította, hogy a hetedik napon emberi testet formált
és fákat ültetett, kertészkedett, hogy a földi(értsd testi) ember számára kellemes otthont biztosítson.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.12. 14:29:53

@leslie07: "visszatekintés a korábbi eseményekre,"

Beidéznéd a szövegből azokat a szavakat, amelyekből erre következtetsz?

Igazság Kereső 2020.12.12. 23:55:28

@sefatias:

Érzéketlen bunkó paraszt!

Te a felét nem érted meg, amit irtam, vagy pedig nem is akarod!!!

Ráadásul fröcsögsz mint egy alkoholista!

A szavaid Téged minősítenek te szerencsétlen! :D

Na de nem ereszkedem le a Te esztelen és ocsmány stílusodra!

Rád furcsa mód igaznak tűnik, hogy aki elhagyja a keresztény(nem Jehova Tanúit) hitet kétszer rosszabb lesz, mint az előtt!

Szóra sem vagy méltó! :D

De főleg tudod miért?

Mert nincs benned szeretet, csak önimádat!

Majd megaláz az élet...

Szerintem ne is válaszolj, ne beszélgessünk!

Úgy sem jutunk előrébb!

Szervusz, béke veled! :)

leslie07 2020.12.13. 04:50:10

@sefatias:@leslie07: "visszatekintés a korábbi eseményekre,"

Beidéznéd a szövegből azokat a szavakat, amelyekből erre következtetsz?"

Be hát.

Isten kijelenti , hogy befejezte minden munkáját,amit teremtés útján szerzett. Aztán összefoglalja a teremtés folyamatát a Föld és Ég megteremtését utalva a Föld kezdeti kietlenségére és annak okaira:

1.Mózes 2:1
És elvégezteték az ég és a föld, és azoknak minden serege.
2
Mikor pedig elvégezé Isten hetednapon az ő munkáját, amelyet alkotott vala, megszűnék a hetedik napon minden munkájától, amelyet alkotott vala.
3
És megáldá Isten a hetedik napot, és megszentelé azt; mivelhogy azon szűnt vala meg minden munkájától, melyet teremtve szerzett vala Isten.
4
Ez az égnek és a földnek eredete, amikor teremtettek. Mikor az Úr Isten a földet és az eget teremté,
5
Még semmiféle mezei növény sem vala a földön, s még semmiféle mezei fű sem hajtott ki, mert az Úr Isten még nem bocsátott vala esőt a földre; és ember sem vala, ki a földet mívelje;

Ez ideáig egy visszatekintés, rövid összefoglalása a dolgoknak. Ez azonban biztos a 2. fejezetben nem a teremtés újbóli történetéről van szó, hanem ellenkezőleg a teremtés munkájától való megszűnésről.

A teremtés szó utolsóként a 4. versben fordul elő, de ott is csupán az Ég és a Föld teremtésére utalva, mint visszatekintés egy korábbi cselekedetre.

Ezek után bármit tett az ÚR, ahhoz már nem volt szüksége a teremtés
cselekedetére, mert minden a már korábban megteremtett anyagból,
ill. a fa ültetés , kertalakítás tekintetében a már megteremtett növények
ültetgetéséről van szó. Az, hogy kijelentette, hogy a FÖLDÖN még nem volt ember, az az Ember földi testére vonatkozott. De ott is van a szövegben, hogy a FÖLD anyagából lett formálva. Ugyanez a helyzet az állatok testével kapcsolatban.

1. Mózes 2:19
És FORMÁLT vala az Úr Isten a FÖLDBŐL mindenféle mezei vadat, és mindenféle égi madarat, és elvivé az emberhez, hogy lássa, minek nevezze azokat; mert amely nevet adott az ember az élő állatnak, az annak neve.

Nem kellett teremtenie, hisz a megteremtettből készítette az ember számára és az állatok számára is a hústestet,amelyek magukban hordozzák a teremtés útján szerzett lelket(pszüché) és szellemet(pneuma).

Ezt Jusztin mártír se tudta,amíg csak az emberi filozófiát követte, ellenben
amikor a tengerparton találkozott egy öregemberrel ,az sok dologra megtanította Istennel és az Isten Szavával kapcsolatban. Ettől a perctől lett
Jusztin Mártír Khrisztosz követője:

V. 2. Így tehát ha a világ is keletkezett, a lelket szükségképpen keletkezettnek mondjuk, mert tán valamikor nem létezett. Az emberért lett ugyanis, mint minden élőlény, ha egyáltalán azt tartod, hogy ÖNMAGUKBAN, S NEM TESTTEL JÖTTEK LÉTRE."

VI.(6.) 1. – Én nem törődöm Platónnal vagy Püthagorásszal, egyáltalán senkivel, aki ilyeneket gondol; inkább azután, hogy valóban így igaz-e, ennek megfelelően fo­gadd el a tanítást! A lélek vagy maga az élet, vagy élete van. Ha élő, akkor más valami élteti, és nem maga magát. Ahogy a mozgás is általában más valamitől ered és nem magától. Azt pedig senki sem vitatja, hogy a lélek élő. Ha pedig élő, akkor nem azért élő, mert ő maga az élet, hanem mert részesedik az életben; a részesedő ugyanis különbözik attól, amiben részesedik. Az életből részesedik a lélek azért, mert az Isten őt élőnek akarja. 2. Így tehát egykor nem lesz az élet részese, mikor már az Isten nem akarta őt élőnek. Ezért nem úgy sajátja az élet, mint az Istennek. Ahogyan egy ember sem volt mindenkor, A TEST NEM VOLT EGYÜTT A LÉLEKKEL ÖRÖKTŐL FOGVA, és amikor majd annak is eljön az ideje, hogy ez a harmónia felbomoljon, elhagyja a lélek a testet, és az ember megszűnik létezni; "/Párbeszéd a zsidó Trifónnal/

Mivel a test nem teremtetett, hanem csak formáltatott a már megteremtett anyagból, így a teremtéskor kellett a lelket és a szellemet
Istennek megteremtenie , hasonlóan az állatok lelkét és a szellemét.

Ezért más a sorrend. Isten a teremtéskor előbb az állatok lekét és szellemét teremtette meg, majd az ember lelkét és szellemét.

A léleknek és a szellemnek hordozására a teremtett anyagból Ádám testét
formálta meg előbb, majd az állatok testét és végül Ádám oldalbordáiból Éva testét.

A Mózes 1:1 tehát Isten azon munkájáról számol be ,amit teremtés útján szerzett, a 2. fejezet pedig azon munkáiról, amit a teremtés munkájától való megszűnés után szerzett.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.13. 08:51:30

@Igazság Kereső: "A szavaid Téged minősítenek te szerencsétlen! :D"

Gondolod? Akkor olvasd vissza a tiedet is. Magadat hogyan minősítenéd?

"Érzéketlen bunkó paraszt!"

Ne legyen lelkiismeretfurdalásod, amiért kifordultál magadból. Vigasztaljon az, hogy nagyon sokan mondták már ezt nekem. Szóval nem vagy egyedül ezzel az értékeléssel. Az a közös bennetek,. akik ezt mondták nekem, hogy olyan emberek vagytok, akik saját elhatározásukból ragadnak meg egy szinten, és miközben fuldokolnak, nem hajlandók tenni semmit annak érdekében, hogy fejlődjenek, és kimásszanak a maguk ásta gödrükből. Én meg az a fajta vagyok, hogy miután megtettem mindent, hogy segítsek, utána már érzéketlenül nézem a vergődést, és még mondom is, hogy saját magadnak okozod. Hányszor jártam már így :D

"Na de nem ereszkedem le a Te esztelen és ocsmány stílusodra!"

Nem? Pedig nekem nagyon úgy tűnik, hogy túl is szárnyaltad :D

"Mert nincs benned szeretet, csak önimádat!"

Olyan jó, hogy vannak ilyen kivételes emberek, mint te, akik a képernyőn keresztül, karakterekből is tudnak jellem rajzot írni. Ezt aztán a grafológia :D

"Majd megaláz az élet..."

Gondolod? Úgy beszélsz, mint a tanúk a kiközösítettekről. Mondom én hogy szektásabb lettél, mint voltál. Pont úgy viselkedsz, mint amit elítélsz. Ez sajnos a szektásság velejárója. Reméljük kinővöd.

"Szerintem ne is válaszolj, ne beszélgessünk!"

Azt majd én eldöntöm.

"Úgy sem jutunk előrébb!"

Én már nem is akarok. Én jó helyen vagyok. Viszont neked még kéne.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.13. 08:55:57

@leslie07: Érdekes meglátás. Én maradok annál, amit olvastam. Én már rég úgy döntöttem, hogy nem értelmezem a bibliát, hanem elfogadom azt, amit olvasok. Azt látom, hogy az ilyen hozzáfűzött magyarázatok mindig a helyébe lépnek az olvasottaknak. Aztán a magyarázat szentebb lesz, mint az eredeti gondolat. Na de te tudod miben hiszel. Én boldogan élek a te agymenéseid nélkül is

leslie07 2020.12.13. 09:18:03

@sefatias: "

Aztán a magyarázat szentebb lesz, mint az eredeti gondolat. Na de te tudod miben hiszel. Én boldogan élek a te agymenéseid nélkül is"

Miről beszélsz? Mi van magyarázva? Az, hogy Isten leket és szellemet teremtett, de testet nem kellett teremtenie, hisz azt a teremtett anyagból formálta? A bibliának csak azokat a részeit fogadod el hamisítatlanul, amit kiragadsz innen onnan, hogy tétlenséggel vádolhasd az Istent.

A lélek és a szellem létezésének tagadását melyik írásszöveg alapján sajátítottad el. Az Őrtorony DELUXE folyóirat alapján?

Zakariás 12:
1 Az Úr Igéjének terhe Izrael ellen. Így szól az Úr, aki az egeket kiterjesztette, a földet fundálta, és az ember kebelébe szellemet alkotott:

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.13. 09:26:38

@leslie07: "Miről beszélsz? Mi van magyarázva? "

Ha látnád, amit írsz, értenéd. De te nem látod, és nem érted. És nem is fogod. Te nem a bibliában hiszel, hanem a saját magyarázataidban. Szerintem te is már rég elértél a lehetőségeid és a képességed végére. Nem fejlődsz, sem tudásban, sem értelemben. Még mindig ugyanazokat mantrázod, mint tíz éve.

leslie07 2020.12.13. 09:37:59

@leslie07:Mária lélekről(pszüché) és a szellemről(pneuma) tanuskodik
a miután Szentszellemtől teljes állapotba kerül:

Lukács 1:46 Akkor monda Mária: Magasztalja az én lelkem az Urat, 47 És örvendez az én szellemem az én üdvözítő Istenemben. 48 Mert reá tekintett az Ő szolgálóleányának alázatos állapotjára; mert ímé, mostantól fogva áldottnak mondanak engem minden nemzetségek.

Nos ezért a kijelentésért tekintenek útálattal jehova papjai Máriára, mert
egy mondatban lesöpri az ember lelke és a szelleme tagadásának tanát.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.13. 10:06:41

@leslie07: szerintem meg: "26Jelt ad egy távoli nemzetnek, és füttyszóval elhívja a föld határairól. S lám, el is jön sietve, gyorsan. 27Nincs közte fáradt, sem beteg, egyik sem álmos, egyik sem alszik. Derekán egyiknek sincs oldva az öve, s nem szakad el sarujának szíja. 28Nyilai hegyesek, s íjai mind kifeszítve. Lovainak patája akár a kovakő, s mint a forgószél, olyanok harci szekereinek kerekei. 29Ordítása olyan, mint az oroszláné, úgy bömböl, mint egy oroszlánkölyök. Ordít és megragadja a zsákmányt, s ha elviszi, nincs, aki elvegye tőle. 30Azon a napon úgy bömböl majd fölötte, mint ahogy a tenger bömböl. S ha az ember a földre néz: lám, szorongást keltő sötétség van rajta, és világosságát homály fedi."

leslie07 2020.12.13. 10:22:56

@sefatias: "Még mindig ugyanazokat mantrázod, mint tíz éve."

Talán az utóbbi tíz évben változott az Isten Szava?

leslie07 2020.12.13. 10:49:37

@sefatias: Írásaidból ítélve neked az utóbbi 5 évben változott az Isten Szava.

legalább 500 alkalommal.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.13. 10:50:47

@leslie07: Dehogy, Miért változott volna? Most is ugyanaz, mit 2000 éve. A véleményem változott róla. Az nem ugyanaz

leslie07 2020.12.13. 10:53:50

@sefatias: Nem értelek, főleg az nem értem, hogy ha annyi sokan sírnak téged vissza jehova gyülekezetébe, akkor miért gyötröd szegény emberek
lelkét. Nem tudod, hogy a halogatott reménység beteggé teheti a lelküket.

Te aki azt állítod, hogy az Mindenható Isten nem törödik az emberiséggel,
miért nem mutatsz példát? Miért halogatod a visszatérésed,. azt akarod, hogy kiapadjon teljesen a könnyforrásuk?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.13. 10:55:47

@leslie07: Te szegény! Kár hogy képtelen vagy egyszerű gondolatokat megérteni. Te sosem a tényeket nézed, hanem csak a hozzájuk fűzött magyarázatodban. És észre sem veszed, hogy gyakorlatilag önmagad istenévé váltál :)

leslie07 2020.12.13. 11:00:52

@sefatias: Amikor megjelentél a Margitszegeten a blogtalálkozóra,
éreztem, hogy az ördög hozott oda. Megérzésem beigazolódott.
Azóta sikerült az exJT- egy szűk csoportjából Istent vádoló elvetemülteket
kinevelned. Második lépésben pedig az Isten Szavának a hitelességét
vontad kétségbe előttük, amire közös piálás közben egyesek szintén rákattantak.

leslie07 2020.12.13. 11:03:39

@sefatias: @leslie07: Dehogy, Miért változott volna? Most is ugyanaz, mit 2000 éve. A véleményem változott róla. Az nem ugyana"

Nincs is saját véleményed. Amit saját véleményként próbálsz eladni különböző teológusok különböző demagógiájából gereblyélted össze.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.13. 11:53:10

@leslie07: :) kár, hogy nem ismered a fogalmak közötti különbségeket. A biliáról alkotott vélemény, és a teológiai nézet nem ugyanaz

leslie07 2020.12.13. 16:45:49

@sefatias: Te már csak tudod tanítómestered Rózsa Huba bibliáról alkotott
véleménye alapján.

Apropó4 Szerinted is csak néhány szót tudhatott Jézus görögül?

Igazság Kereső 2020.12.14. 01:06:05

@a századik juh: @leslie07:

Az illetmény, vagy juttatás témája érdekes módon igencsak ingerültté, feszültté tett némelyeket!

Már csak önmagában a lehetősége is!

Érdekes...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.14. 08:50:46

@Igazság Kereső: :) Hihetetlen, hogy mennyire nem érted mi folyik. Nem az illetmény és a juttatás itt a probléma, hanem az, hogy mennyire hajlamosak vagytok hülyeségeket elfogadni valóságnak, aztán meg csodálkoztok, hogy elhittetek valami baromságot.

leslie07 2020.12.14. 10:49:03

@sefatias: Csak nem azért gyallázkodol,hogy felfigyeljenek rád a fiókhivatalban és az EXJ-T sikeres gyalázása jogcímén illetményben részesítenek?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.12.14. 11:49:15

@leslie07: :) Tudod ez nem gyalázkodás. Sima tény. Gyalázkodni másként szoktak

Igazság Kereső 2020.12.15. 03:13:33

Csak a tisztázás végett:

Nem, nem fogadom el valóságnak, hanem érősen-ahhogy írtam is korábban-valószínűsítem a lehetőségét, de mivel nem tudom konkrétan bizonyítani, így erős gyanakvás szinten aposztrofálom!

Miért olyan nehéz ezt megérteni?

Főleg, támadni, le ostobázni, le hülyézni akárkit is?

Csak mert nem értünk egyet valamiben?!

Ezért legyen oda, dobjuk a kukába a normális emberi viselkedés kereteit?

Dobjuk el az emberséget, a tiszteletet, vagy csak teszem azt a normálisnak tartott kommunikáció vagy vitázás alap eszközeit, és a diplomatikus viselkedést?

Ény is hajlamos vagyok vissza dobálni a "köveket" ha rám vagy másokra dobálni látok valakit, lehet ez nem helyes, de a személyes igazság érzetem valamiért ezt diktálja!

De ez a dobálózás, véleményem szerint nem normális cselekedet!

Nyilván se adni, de vissza adni sem, mert bármi nemű erőszak erőszakot szül!

Egy friss ex-jt a fejét fogná, ha látná az itt leírtakat, és sikítva rohanna talán vissza a Szevezetbe!

Hitem szerint ez a blog is részben ezen emberek megsegítésére létezik.

Ezekkel az acsarkodásokkal rossz példát mutatunk, és nem segítjük elő ezeknek az embereknek a felébredését úgy gondolom!

És összeségében mindenkinek csak hasznára válik, ha emberibb hangot ütünk meg egymással! :)

Ez jobban hasznára van e blog célját tekintve is....

a századik juh 2020.12.15. 07:15:35

@Igazság Kereső: "erős gyanakvás "

Azt még meg is értem, hogy az Orosz hírek gyanakvásra adnak okot, nade már a cikkezett új imaegylet 10 tagja 37 millát kap egy évre jövedelemkiegészítés címén, tehát haesetleg igényelné a watchtowerinc, akkor netán minden wénnek járna ennyi?

Aztánpersze mindannyian úgy ismerjük a watchtowerincet, hogy nem érdekli ennyi pénz, ugye, meg a wilágért sem fordulhatna elő, hogy igazából már fel is weszik régóta éwente, csakugye a sok okos wén saját maga hírdeti, hogy ők nem papok, pedig a watchtowerinc eskü oda akarta adni nekik a havi 1000 dollárnyi összeget, dehát ha nem kell nekik, nem szabad erőszakoskodni, ugye...

Még szerencse, hogy a dörzsöltebb, immár többszörös rolextulajdonosok kérték...
süti beállítások módosítása