'Krisztus, az Úr.'
2020. november 05. írta: a századik juh

'Krisztus, az Úr.'

A fenti idézet -írd és mond- a watchtowerinc nyúlwilágfordítás 144 000-szer átdolgozott, jelenlegi kiadásában olvasható.

A teljes idézet:

Lukács 2:11
Szentírás – Új világ fordítás (magyarázó jegyzetekkel)

"11 A mai napon

Dávid városában+ megmentő+ született nektek, aki Krisztus, az Úr.+"

 jezus_mosolyog.jpg

[Ugyeugye, hogy milyen nagyszerű, hogy az ilyen kellemetlen bibliaverseket egyből magyarázó jegyzetekkel olvashatjuk???

Mer' azt mostazonnal kijelenthetjük, hogy a "Krisztus, az Úr." fordítás nem kompatibilis a watchtowerinccel, ezé' fogjunk is bele a fonákgondolkodás-edzésbe:]

"aki Krisztus: Az angyal nyilvánvalóan prófétai értelemben használta ezt a címet, mivel az, hogy Jézusra kiáradt a szent szellem a megkeresztelkedésekor, azt jelezte, hogy már ténylegesen ő a Messiás, vagyis a Krisztus (Mt 3:16, 17; Mr 1:9–11; Lk 3:21, 22).

Krisztus, az Úr: 

 

A görög „Krisztus, az Úr” (khri·sztoszʹ küʹri oszszó szerint: „Krisztus Úr”)· 

 

[Ugyeugye, tekerik már wacszoweresék, "Krisztus, az Úr"-ból máris Krisztusúr lett...]

 

kifejezés csak itt fordul elő a Keresztény görög iratokban. [Ezt az állítást jegyezzük meg:"csak itt"]

 

Az angyal nyilvánvalóan prófétai értelemben használta ezeket a címeket,

[Fentebbvan egy pontugyanilyen mondat, ismétlés a tudás Jehovája...]

ezért az utolsó mellékmondatot

úgy is vissza lehet adni, hogy „aki Krisztus, az Úr lesz”. [ Ne feledjük:"khri·sztoszʹ küʹri osz"!]

 

(Lásd az aki Krisztus kifejezéshez tartozó magyarázó jegyzetet ebben a versben.)

Péter a Cs 2:36-ban

ihletés alatt kifejti, hogy Isten „Úrrá is, és Krisztussá is tette” Jézust. [Jaja]

 

A „Krisztus, az Úr” kifejezést azonban

máshogy is lehet érteni.

[Valjuk be őszintén, csodálkoztunk wolna, ha ez nem így lenne. Leírják, hogy mit jelent, majd azt,

HOGY ŐK HOGY ÉRTIK!!!]

 

Vannak tudósok, akik a következő fordítást tartják helyesnek: „a felkent Úr”. Mások szerint ezek a címek együttvéve azt jelentik, hogy

’az Úr Krisztusa’,

amely kifejezés a Lk 2:11 néhány latin és szír nyelvű fordításában is megtalálható.

[Emlékezzünk, fentebb még azt állították, hogy "csak itt" egy helyen fordul elő ez a kifejezés a keresztény görög iratokban, most meg már egy másikat mutogatnak, ami "mások szerint" mégiscsakde ugyanezt jelentik... érdekes!]

jezus_g_i_-joe.jpg

Ezzel összhangban a Keresztény görög iratok bizonyos héber nyelvű fordításai (a C függ. úgy utal rájuk, hogy J5–8, 10)

má·síʹach Jehó·wáʹvagyis a „Jehova Krisztusa

megfogalmazást használják.

 

Többek között

 

emiatt

 

egyesek szerint

 

a Lk 2:11-ben szereplő kifejezés

ugyanazt jelenti,

 

mint a Lk 2:26-ban található görög kifejezés,

mely

 

úgy

 

lett fordítva, [Nem:úgy kell fordítani, vagy ezt jelenti, ádehogy! Úgy "lett" fordítva, bezony!!!]

 

hogy

 

Jehova Krisztusát”."

  • Lukács: Magyarázó jegyzetek – 2. fejezet

 

 csodalkozik.gif

Mit tanultunk ma?

Aztat, hogy wan egy eredeti szöveg, a

khri·sztoszʹ küʹri osz,

 

amiből ezt gyártották rövidúton: 

má·síʹach Jehó·wáʹ

 

És miért és hogyan ???:

[Avagy bibliahamisítás 17 egyszerű lépésben a watchtowerinc módszerével:]

"khri·sztoszʹ küʹri osz,"

 

"Szentírás – Új világ fordítás (magyarázó jegyzetekkel)"

"Az angyal nyilvánvalóan prófétai értelemben használta ezt a címet"

"csak itt fordul elő"

"Az angyal nyilvánvalóan prófétai értelemben használta ezeket a címeket"

"úgy is vissza lehet adni"

"(Lásd az aki Krisztus kifejezéshez tartozó magyarázó jegyzetet ebben a versben.)"

" azonban máshogy is lehet érteni."

"Vannak tudósok"

" tartják helyesnek"

"Mások szerint "

"néhány latin és szír nyelvű fordításában is"

"Ezzel összhangban"

"bizonyos héber nyelvű fordításai"

" (a C függ. úgy utal rájuk, hogy J5–8, 10)"

"megfogalmazást használják"

"Többek között emiatt egyesek szerint"

"mely úgy lett fordítva" :

"má·síʹach Jehó·wáʹ"

 

T Á D Á M M !

jezusnemvarazsolt.gif

 

 

 

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://aszazadikjuhblogja.blog.hu/api/trackback/id/tr416274464

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

leslie07 2020.11.05. 17:42:12

"aki Krisztus: Az angyal nyilvánvalóan prófétai értelemben használta ezt a címet, mivel az, hogy Jézusra kiáradt a szent szellem a megkeresztelkedésekor, azt jelezte, hogy már ténylegesen ő a Messiás, vagyis a Krisztus (Mt 3:16, 17; Mr 1:9–11; Lk 3:21, 22)."

Nos az Angyal nem használta prófétai értelemben ezt a címet, mert azok küzül,akik az Égből érkeztek csakis Istenre alkalmazza a Szentírás az ÚR nevet.

Jehova papjai szándékosan nem veszik figyelembe azt a tényt,amit Jézus közölt velük:

János 14:10
Nem hiszed-é, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya én bennem van? A beszédeket, amelyeket én mondok néktek, nem magamtól mondom; hanem az Atya, aki én bennem lakik, ő cselekszi e dolgokat.

Az angyal nem a hústestról alítja, hogy ÚR Khrisztosz, hanem arról az Istenről,aki eggyé lett a hústesttel.

Ellenben a hústestben lakozó Isten már Mózesnek is az Úr nevén mutatkozott be. Nem azut mondotta, hogy ez lesz majd valamikor
a nevem, hanem ezt mondotta:

2.Mózes 3:15
És ismét monda Isten Mózesnek: Így szólj az Izráel fiaihoz: Az Úr, a ti atyáitoknak Istene, Ábrahámnak Istene, Izsáknak Istene és Jákóbnak Istene küldött engem ti hozzátok. Ez az én nevem mind örökké és ez az én emlékezetem nemzetségről nemzetségre."

Az Úr nevéről a mennyből alászálló és Mózessel szemtől szembe beszélő
Isten úgy ismerteti meg Mózessel, hogy ez a neve mindörökké.

Ami pedig a Khrisztosz nevet illeti,ami nem másat jelent, mint Felkentetet,
a menyből alászálló Úr Isten szintén nem bemerítő János közreműködésével szerezte, hisz a már a zsoltárok írásának az idején
Khrisztoszként dícsőítették a felkent Istent az Urat.

Zsoltárok 45:7 Királyi trónod, Isten, örökké áll, kormánypálcád az igazság pálcája. 8 Szereted az igazságot, gyűlölöd a gonoszságot, azért kent fel téged Isten, a te Istened, az öröm olajával, társaid felett.

Mivel Péter és az apostolok ismerték a zsoltárokat, ezért Péter,amikor felismerte, hogy Jézus testében a Felkent azaz Khrisztosz Isten lakozik,
Khrisztosznak és az élő Isten fiának nevezte ŐT.

Jézus nem azért ment a jordánhoz, hogy a testével eggyé lett Isten akkor és ott feleknetessen, hisz Bemerítő János úgy fogadta Őt, mint aki
Ő felette ál, és képes őt magát Jánost felkenni.

Az angyal tehát nem próféciát mond,amikor Úrnak és Khrisztosznak nevezi
a Szabadító Istent, hanem bejelenti annak az érkezését,akit a zsidók
a Szentírásból, mint Urat és Khrisztoszt nagyon jól ismertek.

2020.11.07. 17:58:31

Én úgy gondolom, hogy ez csak játék a szavakkal. Minden kereszténynek mondott felekezet Krisztust tekinti Urának, alapítójának, úgy véli, őt követi. A katolikusokat leszámítva pedig mind úgy gondolja, hogy visszatért az eredeti keresztény hithez. Még a Tanúk is úgy vélik, hogy vallásukat Jézus alapította, pedig valójában egy XX. századi alkoholista kamugép. Ilyenkor az, hogy Krisztus Úr, vagy Krisztusúr, édes mindegy. I have spoken.

Igazság Kereső 2020.11.08. 01:00:20

@HanSolo2020:

Na igen...

Valójában kik fölött úr Krisztus, ha az intézményesített vállasokra gondolunk?

A helyzet azt mutatja, hogy gyakorlatilag egyik sem tekinthető Krisztus kiválasztott tulajdonának és egyedüli szívócsövének!

Kamu az egész!

Egyáltalán....hol van Krisztus?

Ha én lennék a világegyetem ura, nem bírnám tétlenül nézni azt az elképesztő mérvű szenvedését, amit több ezer éve ártatlan emberek milliárdjai nap mint nap átélnek!!!

Ennyire nem aljas és gonosz az emberi faj, hogy megérdemelje ezt a sok sok, szinte felfoghatatlan kínt, ha az egész emberiségre kivetítve tekintjük!!!

És még valami!

Nem beszélve a bűnbeesés történetéről, az átörökített bűn hátteréről, jogosságáról, a kollektiv bűnösség elvéről... stb

Két cikk Sefatiastól elgondolkodtatott.

Linkek:

1.
sefatias.blog.hu/2015/07/09/szabad_akarat_van_olyan

2.
sefatias.blog.hu/2015/07/14/szabad_akarat_nincs_olyan

-------

leslie07 2020.11.08. 23:37:31

@Igazság Kereső: Ennyire nem aljas és gonosz az emberi faj, hogy megérdemelje ezt a sok sok, szinte felfoghatatlan kínt, ha az egész emberiségre kivetítve tekintjük!!!"

Vedd azt is figyelembe, hogy az emberi faj, amelyről azt állítod, hogy ennyire nem aljas okozza az emberi fajnak a szenvedését és nem Isten.

Ezek szerint mégis vannak az emberi faj között aljas emberek,akik a szenvedést okozzák, és vannak ,akik nem aljasak, akik elszuenvedik az aljasságot.

Istent megtette a legtöbbet,amit tehetett, hogy megváltsa azokat az embereket,akik nem aljasak.

Akik az emberek közül az aljasságot, nem Istentől, hanem a gonosz lelkű emberektől el kell, hogy viseljék, tudják, hogy miután befejezik földi pályafutásukat, többé nem árthatnak nekik a gonoszok.

Másrészről a nem aljas emberek megtapasztalják, hogy isteni védelem alattállnak az embergyilkos Ördöggel és földi hordáival szemben.

Legtöbb esetben a földön a aljas emberek gyilkolnak aljas embereket.

Ha Isten mégis megengedi, hogy egy igaz embert az aljasak megöljenek,
abban a pillanatban a lelkét és a szellemét magához veszi, így védve vannak a gonosszal szemben.

Nem Isten az oka annak, ha egy ember gonosz lesz és másoknak gyötrelmet okoz.

leslie07 2020.11.09. 00:24:33

@Igazság Kereső: Nem beszélve a bűnbeesés történetéről, az átörökített bűn hátteréről, jogosságáról, a kollektiv bűnösség elvéről... stb"

Isten előre figyelmeztette az embert , hogy mi lesz a következménye
az engedetlenségének. Nem Isten hozta be a bűnt a földre, hanem az ember.

Mint ahogy az égbe se Isten lett bűnössé, hanem a Sátán.

Ha nem áll ellent az ember Istennek és enged a gonosznak, akkor nem
lenne szenvedés, és nem halt volna meg az ember szelleme.

Isten ezért okolni nem lehet, legalább is nem igaz szívű emberek részéről
ilyen vád Isten irányában soha nem hangzik el. Lásd Jób esetét,aki valóban sokat szenvedett, de nem Istentől, hanem az ördögtől.

Ma is minden szenvedés, betegség okozója az Sátán.

Az emberi fajt pedig azért nem pusztította el Isten teljes mértékben,
mert az ember megteremtésének a legfőbb oka az volt, hogy legyőzze a gonoszt. Énókot azért vette magához az Isten, hogy bejelentse a lázadó Isten fiaknak az ítéletet. Az Ördög azért szedte rá Évát, és lett embergyilkos, mert tudta, hogy az emberi faj okozza majd a vesztét.

Az emberi fajjal szemben követett el az ördög és a hozzá csatlakozó
bukott szellemek aljasságot, ezért Isten a vele való harcot az emberi faj kezébe adta. Ezért türte el Isten az ember gonoszságát és nem pusztította ki az emberi fajt, mert Ígéretet tett az embernek , hogy a vele szemben elkövetett gaztett miatt végül ő lesz az,aki a kígyó fejére tapos.

Dániel próféta által Isten megígérte, hogy Dániel népének fejedelme Mihály és a többi szentek már a nagy nyomorúság idején fel fog támadni.

A feltámadott Mihály fejedelem és a többi szentek fogják legyőzni a sátánt és az angyalait ezzel megtisztítva az egeket a gonosztól.

Majd az ezer év elteltével a túztengerbe vetik őket.

Nem igazságtalan az Isten az emberi fajjal szemben. Épp ellenkezőleg
türelmes, azt remélve , hogy végül minden ember észhez tér és megszabadul az Ördög hatalma alól.

Isten hatalmat adott az embernek az ördög felett. az ember bármikor
elkergetheti az Ördögöt,amikor az megkísérti. Hogy ennek ellenére miért édesgetik sokan az emberek közül magukhoz az Ördögöt?

Nos azért, mert nem akarnak lemondani a testi, bűnös élvezetekről.

ahelyett, hogy saját gyarlóságukat okolnák , elkezdik az Istent vádolni különböző mondva csinált oknál fogva. Így aztán teljesen kiszolgáltatják lelküket az Ördögnek.

Jobb állapota van azoknak a bűnösöknek,akik hústestben leélt életük alatt
nem tudnak megszabadulni a test bűneitől, de legalább nem az Istent
okolják ezért, mert minden bűnt ,amit a testben elkövet az ember megbocsát az Isten, de a Szentszellem ellen való bűnt nem bocsátja meg.

Kedves Igazságkereső! Ha Isten abba a kegybe részesített, hogy olyan életed legyen,amely nem jár szenvedésekkel, akkor adj hálát neki ezért.
Ne az Isten okold azoknak a szenvedéséért ,akiknek az élete sokkal keservesebb a te életednél, mert két embercsoport szenvedi el a elveteműlt emberek által okozta szenvedést. az egyik csoportba az igaz szívű emberek tartoznak , a másik csoportba pedig a gonosz szívű emberek.Tehát nemcsak az igazak szenvednek, mert a gonosz a sajátjának sem kedvez. De ha a gonosz a gonosztól szenved,az Isten átkozza, holott a gonosztól szenved. Ezzel szemben azonban egy igaz szívű ember sem akarja ill várja el tőled azt , hogy az Ő szenvedésük miatt az Istent okold.
Ezzel fájdalmat okozol az igaz szívű ebereknek, és örömet szerzel a gonosznak. Kérlek gondolkodj el ezeken. És hozzon az isten békét a zsívedbe a keserűség ellensúlyozására. ÚGY LEGYEN!

2020.11.09. 04:07:51

@leslie07: Kérlek, ne téríts közöttünk! Ezekből a szövegekből elég volt a Tanúk között.

leslie07 2020.11.09. 06:38:15

@HanSolo2020: Önmagadért beszélsz vagy mások helyébe is nyilatkoztál.

Mellesleg nem térítettem, hisz nem hivogattam senkit egyetlen vallásszervezetbe se soha ,amióta 2001-ben otthagytam a szervezetet.

Ez esetben is csak az Istent ért vádakra reagáltam, mert meggyőződésem, hogy nem minden EXJT,akit eltávolítottak jehova szervezetéből vált a Megváltó Isten vádlójává elkeaseredésében.

2020.11.09. 06:55:43

@leslie07: Nemcsak úgy lehet téríteni, hogy konkrét vallásszervezetbe próbálsz hívogatni embereket, hanem úgy is, hogy a saját hitbeli nézeteidet terjeszted kommentek formájában. Rengeteg kommentet tudnék tőled idézni, amelyek erről szólnak. Számos alkalommal próbáltunk neked észérvekkel érvelni, erre mindig Biblia versekkel reagálsz, és folyamatosan nyomod a nézeteidet, miközben én is meg Igazság Kereső kolléga is kifejeztük, hogy nem tekintünk Isten Szavaként a továbbiakban erre a könyvre, de akkor is tukmálod továbbra is a dolgot. Szerintem joker blogján termékenyebb talajra találsz majd, ott pont azt nézik ki, ha valaki már nem hisz a Bibliában. De nem akartalak megbántani, csak elmondtam a véleményem.

leslie07 2020.11.09. 11:47:58

@HanSolo2020: én is meg Igazság Kereső kolléga is kifejeztük, hogy nem tekintünk Isten Szavaként a továbbiakban erre a könyvre, de akkor is tukmálod továbbra is a dolgot. Szerintem joker blogján termékenyebb talajra találsz majd,"

Szeriintem csak a saját magad nevében beszélj. Igazságkereső hozzád hasonlóan nem veti el meg az Isten Szavát, hisz maga is idéz belőle néhány alkalommal a hozzászólásaiban.

Ami pedig a blogot illeti, nem tudtam, hogy te hoztad létre. Én eddig úgy tudtam, hogy a századik juh a blog létrehozója és épp azzal a céllal hozta
létre a blogot, hogy a Khrisztosz elszéledt juhocskáit visszaterelgesse az Úr
Khrisztoszhoz.

2020.11.09. 11:51:43

@leslie07:

"Én eddig úgy tudtam, hogy a századik juh a blog létrehozója és épp azzal a céllal hozta
létre a blogot, hogy a Khrisztosz elszéledt juhocskáit visszaterelgesse az Úr
Khrisztoszhoz."

Oh, ezt nem tudtam.

a századik juh 2020.11.09. 22:37:15

@HanSolo2020: Terelgetés helyett inkább amolyan "gyűjtőhely"-re gondoltam.

Természetesen egymás buzdítása is lehet "terelgetés", miként az érvelés is lehet valakinek "térítés".

A véleménykifejtés nem bűn, nem az ördögtől való.

Mi talán mindannyian átmentünk egy-két nem kis traumán.

Mivel pedig mindannyian átmentünk ezen, különösképpen meg tudjuk érteni azokat, akik hasonlón mennek át, mint mi anno.

Igyekezzünk ezért a másikra tekintettel sóval fűszerezetten fogalmazni, és, ami ugyancsak érdekes lehet,

sóval fűszerezetten hallani. :)

Igazság Kereső 2020.11.10. 00:46:16

@HanSolo2020: @leslie07:

Srácok nyugalom! :D

Na éppen az ilyen s ehhez hasonló jelenetek miatt nem fejtem már ki a nézeteimet!!!

Kisebb vallásháború tör ki egy blogon, ha leírom a gondolataimat, kérdéseimet, és amivel szemben még akár magával Istennel is vitába szálnék!

De gyanítom, hogy az emberek az egyet nem értésem miatt hamarabb kizsigerelnének, mint Isten ölne meg ugyan ezen okokból!!!

Vélemény nyilvánítás szabad, ha ugyan az a véleményed!

Ha nem, max agyon csapnak.... LOL

Igazság Kereső 2020.11.10. 01:37:15

@HanSolo2020: @leslie07:

Csak a félreértések elkerülése végett: Én nem tartom már a Bibliát egy csalhatatlan, s egy tökéletes és végtelen intelligenciát tükröző könyvnek!

Magyarán, valóban nem tartom teljes egészében Isteni eredetűnek!

Az, hogy idézek belőle, nem szükségszerűen jelenti azt, hogy mindent el is hiszek, ami le van oda írva, és főleg nem értelmezem úgy, ahogy azt mások rám erőltetni igyekeznek, mint amely szubjektív értelmezés az üdvözülésem egyedüli módja!

Őszintén szólva barátom, a szavaid 99%-ával nem értek egyet!!!!

Úgy érzem, ehhez jogom van, s ha ezért mégis elítélnél, azt kell hogy írjam, magadat ítélnéd el!!!

Nyilvánvalóan ez a blog is keresztény alapokon nyugvó s ezt eddig s ezt követőben is tiszteletben tartom!

Szeretem a keresztényi értékeket abból a szempontból, ahhogy azt Jézus az emberekkel való bánásmódról, és az emberek iránti szeretet szükséges feltételeként szabott keretrendszert az emberi kapcsolatok korrekt fenntartása érdekében!

A híres "arany szabályt" különösképpen értékesnek tartom és igyekszem a magamévá tenni azt!

Az egyik elvem ezek mellett és ezzel össze egyeztetve az "élni s élni hagyni"!

Mindenki higyjen amit akar-nézetem szerint-tegyen amit akar, beszéljen nyíltan, ahogy akar, amíg az arany szabályt nem sérti és másokat éppen ezért nem bánt sem verbálisan sem fizikailag, sem meg nem károsítja semmilyen formában és módon!

Azt, a Tanúkkal való kapcsolatom következtében megtanultam, hogy nagyon nem jó egy hitrendszerbe bárkit is bele kényszeríteni, mégis a szeretet kifejlesztésére és kifejezésére az emberi kapcsolatainkban elengedhetetlenül szükséges, pont mint a levegő, amit belélegzünk!

Hogy én mit hiszek???

Nem érdekelnek már a vallási dogmák, intézményesített és egyéni okoskodások!

Semmit nem tudunk, csak azt hisszük, hogy tudunk valamit, és az ember bizony hajlamos a tudás birtoklásának illúziójában sütkérezni!

Egy biztos, nagyobbra tartom azt, aki alázattal keres, és azt mondja, lényegesen kevesebbet tudunk, vagy tudni velünk, ahhoz képest, mint amit nem tudunk, attól pedig egyenesen óvakodni kell, aki azt állítja, hogy ő a teljes, abszolút és helytálló Igazság a birtokában van!!!!!

Az egyszerűen nem igaz!!!!

Nagyon keveset tudunk, amit tudunk sem biztos, hogy helytállóan tudjuk!

Egyszerűen nem vagyunk abban a helyzetben, hogy miénk legyen intézményesen vagy egyénileg a megmásíthatatlan Igazság ismerete!

Aki az ellenkezőjét állítja, azt vagy félrevezették, vagy hazúg vagy bolond!!!

De sokat írhatnék még, mindenesetre, már itt s másút is korábban részletesen kifejtettem hogy hogyan gondolkodom mindezekről a kérdésekről.

Csak magamat ismételném.

Ugyanakkor nem kívánok további vitákba sem bocsátkozni! :)

Igazság Kereső 2020.11.10. 01:49:08

@Igazság Kereső:

A félreértések elkerülése végett:

"Őszintén szólva barátom, a szavaid 99%-ával nem értek egyet!!!!"

Ez leslie-nek szolt.

De talán ez az általam leírtak módjából is kiviláglik....

leslie07 2020.11.10. 07:49:08

@Igazság Kereső: Ez még nem azt jelenti, hogy az igaz Istent nem fogom megvédeni az Őt ért alaptalan vádakkal szemben. Természetesen addig,amíg a blog gazdája ki nem tilt innen. nem biztos, hogy e blog létrehozásának az volt a célja, hogy csak azon megnyilvánulásoknak adjon teret,amelyek az Igaz Istent vádolják. Meggyőződésem, hogy több EXJT van a világon,aki nem az Isten vádolására és a káromlására használja a szervezettől való szabadulásának tényét. Szerintem a blog gazdája
ezekért az EXJt-ért is dolgozik. Ezért nem fogom elnézni szó nélkül,
hogy három személy az Istent vádolók és a Szentírást meghazudtolók
egyedüli találkozó helyévé silányítsa a blogot, vagy légből kapott jehova tanúiról szóló pletykákon csámcsogni vágyók eszközévé.

Amennyiben a blog gazdája úgy dönt, hogy munkájának a célja nem a megtévesztett , eveszettnek hitt 100. juhnak a megtalálása és az Úr Jézushoz való terelgetése a célja, akkor igérem , hogy jómagam ezen a blogon elnémulok.

2020.11.10. 11:14:54

@leslie07:

"Ezért nem fogom elnézni szó nélkül,
hogy három személy az Istent vádolók és a Szentírást meghazudtolók
egyedüli találkozó helyévé silányítsa a blogot, vagy légből kapott jehova tanúiról szóló pletykákon csámcsogni vágyók eszközévé."

Hú, ember, ezt a mondatodat sürgősen gondold újra, mert nem hinném, hogy bármelyikünk is okot adott volna rá. Az, hogy máshogy tekintünk már Istenre, Bibliára, világra stb. attól még nem vádolunk vagy káromlunk senkit. Ez tipikus katolikus meg JT szöveg. Mi próbálnánk értelmesen beszélni veled, te meg jössz ilyen szélsőséges dumákkal. Személy szerint én tolerálom a nézeteidet, de ugyanezt elvárom fordítva is. Ha nem vagy erre képes, akkor menj vissza a JTk közé, ők az intolerancia bajnokai. I have spoken.

Igazság Kereső 2020.11.10. 17:29:15

@leslie07:

Most akkor ki támad kit, amint az ámbra mutatja?

Mi vagy Te Leslie, keresztes lovag??? LOL

Ez egy komédia!

Barátom, Én senkit nem rágalmazok sem támadok!!!

Az az ellenség, aki nem úgy gondolkodik, ahhogy szerinted kellene?!

Mi szükség erre az indulatra?

Haragos, aki a szeretetet képviseli?

Ettől már csak egy lépés az Iszlámista szélsőségesek hitetlenek elleni "szent háborúja"!

Én nem kívánok ebben az őrültségében részt venni!!!

keresemazutam 2020.11.10. 20:49:51

@a századik juh:

Beugrok ide olvasgatni, és háthogymiknemvannak!? Csak nem kitiltottad istent a blogodról???

Igazság Kereső 2020.11.10. 23:37:24

@leslie07:

"vagy légből kapott jehova tanúiról szóló pletykákon csámcsogni vágyók eszközévé"

Mi van?!

Izé...... ez mit jelent?

Ezt a mondatot nem igazán értem!

Hol is a probléma? :)

leslie07 2020.11.11. 03:42:32

@HanSolo2020: Amikor az Isten vádolásáról írtam konkrétan igazságkereső
ezen két mondatára alapoztam:

Ha én lennék a világegyetem ura, nem bírnám tétlenül nézni azt az elképesztő mérvű szenvedését, amit több ezer éve ártatlan emberek milliárdjai nap mint nap átélnek!!!

Ennyire nem aljas és gonosz az emberi faj, hogy megérdemelje ezt a sok sok, szinte felfoghatatlan kínt, ha az egész emberiségre kivetítve tekintjük!!!

leslie07 2020.11.11. 03:57:03

@Igazság Kereső: "vagy légből kapott jehova tanúiról szóló pletykákon csámcsogni vágyók eszközévé"

HanSolo2020 kifejezte : " erre mindig Biblia versekkel reagálsz, és folyamatosan nyomod a nézeteidet, miközben én is meg Igazság Kereső kolléga is kifejeztük, hogy nem tekintünk Isten Szavaként a továbbiakban erre a könyvre, de akkor is tukmálod továbbra is a dolgot."

Ezzel értésemre adta, hogy ha én idézem a Szentírást,azt tukmálásnak
tekintitek. Korábban pedig azt kérte aszázadik juhtól, hogy jelenítsen meg a blogon pletykákat jehova tanúiról. Ez pedig arra irányul, hogy aláássa ennek a blognak szavahihetőségét.

A Szentírást nem szabad idézni szerinte, mert az tukmálást jelent, de pletykákat terjeszteni a tanúkról az nagy hasznára van jehova tanúinak,akik olvassák a blogot.

Mivel a te nevedben is kikérte , hogy ne tukmáljak bibliaszöveget, mert állítólag ti ketten nem tekintetek arra, mint Isten szavára, a válaszomban
a többes számot használtam.

Amennyiben te nem érzed magad érintve mindezekben,akkor elnézésedet kérem. Mivel nem cáfoltad HanSolo 2020 veled kapcsolatban tett kijelentését ezért azt gondolhattam, hogy egyetértesz azzal.

leslie07 2020.11.11. 04:00:11

@Igazság Kereső: pedig egyenesen óvakodni kell, aki azt állítja, hogy ő a teljes, abszolút és helytálló Igazság a birtokában van!!!!!"

Én ilyet nem állítottam, hogy az igazság birtokában lennék, hacsak nem arra érted, hogy az isten Szavát elfogadom igaznak. Ezzel viszont nem a magam igazát fitogtatom, hanem az Istenét. Nem igaz?

leslie07 2020.11.11. 04:04:38

@Igazság Kereső:
Mi szükség erre az indulatra?

Haragos, aki a szeretetet képviseli?"

Bennem nincs se harag se indulat. Miből gondolod , hogy lenne?

leslie07 2020.11.11. 04:18:26

@HanSolo2020: erre mindig Biblia versekkel reagálsz, és folyamatosan nyomod a nézeteidet, miközben én is meg Igazság Kereső kolléga is kifejeztük, hogy nem tekintünk Isten Szavaként a továbbiakban erre a könyvre, "

Ebben a témában igazság kereső után szólaltam meg. A témához szóltam hozzá " A Krisztus az Ur " kérdésben. Itt használtam biblia idézeteket.
ellenben ebben a hozzászólásomban sem téged személyesen sem mást
nem érintettem. Nem is reagáltam egyikőtök hozzászólására sem.

Mégis azzal vádoltál, hogy biblia szöveget tukmáltam rátok erővel.

Nem gond. Én nem haragszom, csak igyekszem helyre rakni a történteket.

Emiatt miért kell felháborodni? Amint említettem eddig nem figyelmeztetett a blog gazdája, hogy nem kívánatosak a bibliaidézetek ebben a blogban. Várom, hogy nyilatkozzon, hogy mi az ábra.
Ha azt nyilatkozza, hogy nem kivánatosak,akkor tudomásul veszem.

De kissé furán hangzik, hogy te veted ezt a szememre, hisz te épp olyan vendég vagy ezen a blogon, mint bárki más.

a századik juh 2020.11.11. 05:25:19

@keresemazutam: "Beugrok ide olvasgatni, és háthogymiknemvannak!? Csak nem kitiltottad istent a blogodról???"

Jaja, ha bibliaverset akarsz idézni, akkor azt Joker blogján tedd, tesó! Akkor is, ha onnan épp kitiltottak, mert bibliaverseket idéztél!

Idézz inkább fel szép emlékeket, amikor kiosztottad a wéneket az Őrtoronytanulmányozáson, hogy ne térítsenek már, meg kevesebb újwilágfordítás idézet kéne...

Egyik tesó jutott eszembe, akivel szolgálatba voltunk egy magas panelházba, amikor a tizediken berepült egy galamb a folyosóra, és ott csapongott körülöttünk.

-Tesó, ez nem a Szent Szellem?

-Á dehogy, az fehér... ez meg szürke... :)

keresemazutam 2020.11.11. 06:10:30

@a századik juh:

:)

Csak az örökös indokolatlan aggodalom,tudod...Ha van lehetősége kommentelni, akkor biztos megvédi magát, már elég nagy hozzá! :)

leslie07 2020.11.11. 06:34:46

@HanSolo2020: én is meg Igazság Kereső kolléga is kifejeztük, hogy nem tekintünk Isten Szavaként a továbbiakban erre a könyvre, de akkor is tukmálod továbbra is a dolgot. "

Együtt dolgoztok, hogy kollégák vagytok igazságkeresővel?

Te vagy a főnöke, hogy a nevében, helyette teszel ilyen fontos kérdésben kijelentést, hogy nem tekint ő sem a Bibliára Isten Szavaként?

leslie07 2020.11.11. 06:42:38

@Igazság Kereső: Ez egy komédia!"

Örülök, hogy ilyen lazán kezeled a kérdést.

Akkor nem veszed személyed elleni támadásnak, hogy az Istent a Khrisztoszt érintő kérdésekben néha beidézem azt,amit Ő maga mondott Önmagáról?

Köszönet a megértésért és a toleranciáért a Mindenható Isten a Khrisztosz
nevében.

2020.11.11. 07:07:42

@leslie07:

"Köszönet a megértésért és a toleranciáért a Mindenható Isten a Khrisztosz
nevében."

Na te is kezdesz mások nevében írogatni? Egyenesen Isten nevében? Bátor dolog.
Amúgy igen, tele vagy indulattal, ez világosan látszik az elmúlt napok kommentjeiből. Igazság keresőt pedig azért hívtam kollégának, mert nagyon sok mindenben egyet szoktunk érteni.
Csakhogy tiszta víz legyen a pohárban, nem azzal van gondom, hogy Biblia verseket idézel. Tedd, ha jónak látod. Azzal van problémám, hogy erőteljesen nyomod a nézeteidet a sátánjehováról meg ördögpapokról. Ezt szélsőségesnek érzem, szerintem mások is így vannak vele.
Ha megvitatunk valamilyen témát, használ észérveket is, necsak írásszövegeket idézz, a saját értelmezéseddel párosítva.

2020.11.11. 16:19:06

BREAKING NEWS: nemrég értesültem róla, hogy megszűnik az a gyülekezet, amelyikbe gyermekkoromban jártunk. A Királyság-termet a Társulat eladja, a gyülekezetet három felé osztják, három másik gyülekezetbe.
Folytatódik Isten népének dicsőséges növekedése. Ja mégse.

Igazság Kereső 2020.11.11. 17:18:25

@leslie07:

"Én ilyet nem állítottam, hogy az igazság birtokában lennék, hacsak nem arra érted, hogy az isten Szavát elfogadom igaznak. Ezzel viszont nem a magam igazát fitogtatom, hanem az Istenét. Nem igaz?"

Nem, nem igaz!

Te azt az egy, általad képviselt saját értelmezésedet képviseled, úgy ahogyan a Bibliát te értelmezed!!!

A te értelmezésed maga az Igazság????

Ha így látod, akkor valóban azt állítod, hogy a te igazságod az IGAZSÁG!!!

Magyarán, te az abszolút Igazság birtokosa vagy!

Birtokosa volnál valóban?

Ha viszont, a te értelmezésed a magad szemében az egyedüli Igazság leghelyesebb értelmezése, amit ha más nem oszt elkárhozik, akkor érvényesnek tartom rád is a korábbi szavaimat!

Vagyis hogy:

"Egy biztos, nagyobbra tartom azt, aki alázattal keres, és azt mondja, lényegesen kevesebbet tudunk, vagy tudni velünk, ahhoz képest, mint amit nem tudunk, attól pedig egyenesen óvakodni kell, aki azt állítja, hogy ő a teljes, abszolút és helytálló Igazság a birtokában van!!!!!
.......

Aki az ellenkezőjét állítja, azt vagy félrevezették, vagy hazúg vagy bolond!!!"

Büszke vagy az igazadra, de az csak egy értelmezés és egy vélemény!!!

Az alázat és a józan ész azt mondja, hogy meg kell hagyni másnak is ehhez a jogot, mármint az értelmezés szabadságát az igazság vonatkozásában!

Semmi jogod másokat elítélni azért mert valaki más mást tart igaznak és másként értelmez!

Ki vagy te hogy ítélkezz?

Rabszolga ítéli a rabszolgát?!

Nekem van egy világnézetem s neked egy másik!

Na és???

Szeress és ne ítélkezz!!! :)

a századik juh 2020.11.11. 22:34:24

@HanSolo2020: "BREAKING NEWS: nemrég értesültem róla, hogy megszűnik az a gyülekezet, amelyikbe gyermekkoromban jártunk. A Királyság-termet a Társulat eladja, a gyülekezetet három felé osztják, három másik gyülekezetbe.
Folytatódik Isten népének dicsőséges növekedése. Ja mégse."

Nos, érdeklődnék, mennyire cseng ez egybe az itt olvasottakkal? :(

2020.11.11. 22:36:48

@a századik juh: Mire gondolsz? És miért vagy szomorú a hír hallatán?

a századik juh 2020.11.11. 22:38:34

@Igazság Kereső: Csupáncsak mint külső szemlélő írom, hogy habár lehet, nem látszik, láss bele némi iróniát és humort Leslie írásaiba. Egyébként ez pont az a szitu, amikor a személyes találkozás hiányzik csak, mert mindkettőtök másként is kommunikál a tényátadáson kívül, és a gesztusok és mimika okozza a félreértéseket.

Merthogy gondolom, Neked sem okozott gondot a gesztusok és arcjáték szempont. :)

a századik juh 2020.11.11. 22:46:05

@HanSolo2020: Figyu, ezt senki sem láthatja előre, ne okold magad. Az a valami, ha megérti a szándékosan titkolt összefüggéseket az ember. És még az sem kizárható, hogy mindez okkal, vagy legalábbis nem ok nélkül történt.

Aztán meg mennyi az annyi?

Speckó ingatlanértékesítőjük van, ott a darus esettel egyezően elnézhették a számokat a másik irányba, mert nem 1,5 % a jutalék, hanem 15%...

Jehova valahol jobbra tolja a tizedesvesszőt, valahol balra, a lényeg az, hogy a walóságot a legkeweswbb esetben látják a tesók, mint azt jópár példa bizoNYÍCCSA! dehát ugye, ilyen szuper, alapból kereskedelmi egységnek tervezett ingatlanoknál ez majdhogynem természetes... :(

leslie07 2020.11.12. 07:06:24

@Igazság Kereső:
Te azt az egy, általad képviselt saját értelmezésedet képviseled, úgy ahogyan a Bibliát te értelmezed!!!"

Én a Szentírást befogadom hittel hamisítatlanul. Értelmezni egyáltalán nem értelmezem, hisz ki vagyok én, hogy Isten Kijelentését módosítgassam.

Úgyhogy amit te átértelmezésnek állítasz be, az nem a Szentírás átértelmezése,hanem a te vagy mások Irás ellenes átértelmezgetésére
a Szentírás hamisítatlan Szavával való reagálás.

Ezt meg kell értened, mert én az Isten Szavát védem az átértelmezgetésekkel szemben.

Például, ha valaki azt állítja, hogy Khrisztosz nem Isten, akkor felhívom a figyelmét, hogy ilyen kijelentés nem létezik a Szentírásban, ellenben olyan sok van,amiből kiderül, hogy hatalmas isten, Örökké áldandó Isten, Erős Isten,aki hatalma Szavával létrehozta és azóta is hordozza a mindenséget.

Te engem a szeretet megnyilvánulására figyelmeztetsz.

Ezért én is kérlek, ha te a szeretetet jobban gyakorlod nálam, akkor ne vádolj olyan dolgokkal, hogy átértelmezem az Isten Szavát. Többször kértelek, hogy legalább egy ilyen konkrét esetet hozz fel. Eddig ezt soha sem tetted meg, ellenben azóta is azzal vádolsz, hogy átértelmezem az Isten Szavát.

Nos ez milyen szeretet? Őszintén kérdezem.

leslie07 2020.11.12. 07:58:27

@Igazság Kereső: Nekem van egy világnézetem s neked egy másik!

Na és???

Szeress és ne ítélkezz!!! :)"

Ami az Isten Szavát illeti azt nem tartom a saját világnézetemnek.

ha valaki eltér az Isten Szavától, kiforgatja, ellent mond annak, tulajdonképp a Szó szerzőjét sértegeti. Én semmi mást nem teszek, hanem az Isten Szavát védelmezem a kiforgatások,az annak szándékos meghazudtolásával szemben.

Ez a meghazudtolás sok esetben lehet önhibán kívül is.

A te esetedben is ezt érzékelem. Bizonyos oknál fogva nem rendelkezel átfogó bibliai ismerettel. Így könnyen megtörténik, hogy olyan véleményt alkotsz az Istenről il.a kijelentéseiről,amit ha átfogóbb bibliaismereted lenne másként tennél.

Én nem a saját, hanem a Szentírás egyes részeire felhívom a figyelmedet,
hogy azokat figyelmen kívül hagytad, amikor a véleményedet megalkottad.

Nekem azzal semmi gondom nincs , ha valaki ateista, addig még az ateizmusát a biblia nem jogos kritikájával indokolja.

Ott vannak például a laposföld elmélet hívei. Állandóan azzal jönnek elő, hogy a Biblia azt tanítja, hogy a föld lapos. pedig a Biblia ezt sehol se állítja.

Engem nem az bánt, hogy ő laposnak tartja a földet, hanem az, hogy ezt
azzal próbálja megindokolni, hogy a biblia állít ilyet, hogy lapos a Föld.

A Szentírást ilyen hazug állításokkal szemben azok,akik feljegyezték az Isten szavát,nem tudják megvédeni, mert nincsenek közöttünk.

az irántuk és a Szó kinyalatkoztatója iránt érzett szeretetből megpróbálom megvédeni őket az Isten Szavát nem ismerő tévedőktől, és az Isten Szavát ugyan ismerő, de annak szerzője iránt érzett vak gyülöletükből fakadó
gensterkedőkkel szemben.

Mit gondolsz Pál apostol nem szerette Barjézust,amikor leleplezte őt,
hogy ne forgassa ki az Isten igazságait? Dehogy nem. Még mindig jobban járt Bar Jézus azzal, hogy megvakult, mintha lelke a Hádeszbe került volna.

Mellesleg Pál apostol is elvesztette a szemevilágát a damaszkuszba vezető
"missziója" előtt, de miután az Úr észhez térítette ananiáshoz írányitotta,
hogy a Szentszellem keresztségébe részesítve visszanyerje látását.

Egyik hozzászólásodban ebben a topikban kinyilvánítottad, hogy Isten
nem igazán szereti az embert. ha nem szeretné igazán, mit gondolsz
részetítette volna abban a kegyben azokat,akik általszegezték Őt, hogy
az első feltámadásban részesülve meglássák Őt eljönni ?

Zakariás 12:10
A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét, és reám tekintenek, akit átszegeztek, és siratják őt, amint siratják az egyetlen fiút, és keseregnek utána, amint keseregnek az elsőszülött után.

Nem károdra a szeretet hiánya miatt reagálok írásaidra, hanem a lelked
érdekében, és mások lelke érdekében.

Jakab 5:20
Tudja meg, hogy aki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez.

Ezt nemcsak neked írom, hanem kollégádnak HanSolo2020 fórumtársnak is,aki bibliaszövegeket tartalmazó hozzászólásom miatt érezte úgy, hogy
sérelem érte személyedet,mert nem tudatosítottam, hogy te nem úgy tekintesz a Bibliára, mint Isten Szavára. Ezt az írásomat szeretetellenes megnyilvánulásnak mindősíted? Jogod van hozzá, de éntőlem, most mit vársz el, hogy lekem mélyében megremegve várjam ezért az Isten ítéletét,
mert a Szavát idézve szertetnélküliséggel vádolható lettem?

leslie07 2020.11.12. 08:10:14

@HanSolo2020: Ha megvitatunk valamilyen témát, használ észérveket is, necsak írásszövegeket idézz, a saját értelmezéseddel párosítva."

Igy igaz,addig amíg a téma nem érinti az Isten Szavát. Ez esetben ugyanis
nem párosíthatom azt saját értelmezésemmel, hisz erre Istentől nem kaptam jogosultságot. Épp azt várja el tőlem, hogy a Szavát befogadjam hittel hamisítatlanul.

Azzal nincs gond, ha valaki nem hisz az Isten Szavában, legalább is az Isten
szemszögéből nézve. Isten kimondta, hogy hasznára legyen az embernek.
Ha nem hiszi, az ő dolga, nem kér az azzal járó haszonból.

A baj abból származik, ha valaki nem hisz benne, ezért nem is akarja befogadni hamisítatlanul, és elkezdi kiforgatni, fonákosítani. Ez esetben
már többről van szó, mint egyszerű érdektelenségről.

Mondok egy tipikus példát.

Azt olvassuk a Szentírásban a János 1:18-ban , hogy Khrisztosz egyszülött Isten. Erre valaki elkezdi ezt a kijelentést úgy értelmezni, hogy nem Isten.

Nos ilyenekre gondolok. Ha pedig ördögpapoknak nevezem azokat, akik kitalálták jehova tanúi számára a fonákosítás művészetét, csak a megfelelő néven nevezem meg őket, nehogy a tanúk azt gondolják, hogy a Khrisztosz Isten papjai, amikor nem is hisznek benne.

2020.11.12. 23:07:42

@a századik juh: Egyáltalán nem bánkódok miatta, inkább örülök is neki. Egy bigott társaság volt, akiktől kaptam hideget, főleg, miután kiléptem a szervezetből, amiket hallottam, hát nem tettem zsebre.

Amikor vasárnaponként 30-an vannak jelen az összejövetelen, és azoknak a nagy része is nyugdíjas, számítani lehet rá, hogy az a gyülekezet nem sokáig fog létezni.

Szóval nekem ez nem rossz érzés, szüleim már egy ideje nem ott laknak, hanem egy másik településen, szóval őket ez nem érinti, én meg már nem vagyok a szervezet tagja, enyhén szólva nem szimpatizálok velük, sőt ünnepelni fogok, ha egy napon ez a szekta becsukja a boltot. Szerintem ez sok embernek felszabadulás érzés lesz.

Igazság Kereső 2020.11.13. 00:15:15

@leslie07:

Átértelmezni vagy értelmezni nem ugyan az a fogalom!

Úgy látom, neked szövegértési problémáid vannak barátom!

Jó volna, ha végre megértenéd a szavaimat!

Vagy meg sem akarod érteni?

Na jó....

Nem kívánom újra s újra ugyan azokat a köröket futni veled!

Te akkor is a főokos képében szándékozol szerepelni, hát lelked rajta!

Én ebben nem asszisztálok, mosom kezeimet! :)

Igazság Kereső 2020.11.13. 00:28:34

@leslie07:

"és az Isten Szavát ugyan ismerő, de annak szerzője iránt érzett vak gyülöletükből fakadó
gensterkedőkkel szemben."

Mi???

Az ki közülünk?????

Ezt nem igazán értem!

Meg aztán.... Isten nem hinném, hogy rászorulna a Te védelmedre! :)

Rettenetesen elvakult egy ember vagy!

Na jó... tényleg nem is akarok foglalkozni az okoskodásaiddal, amit kötelezően igaznak tekintesz s kötelezően érvényesnek kiáltasz ki!

Nekem az ilyen butaságokhoz nincs energiám!!!!

Utóirat:

Ne akarj megtéríteni!

Köszi! :)

leslie07 2020.11.13. 07:59:10

@Igazság Kereső: Az ki közülünk?????

Ezt nem igazán értem!."

Ezt nem konkrétan rólad állítottam, hanem általánosságban mindazokról,akik azt állítják nem hisznek abban, hogy a biblia isten Szava ,
ennek ellenére idézgetik használgatják egyes kiragadott részeit saját
biblia ellenes teóriájuk alátámasztásához, mint argumentumot.

Meg aztán.... Isten nem hinném, hogy rászorulna a Te védelmedre! :)"

Hogy kikre van szüksége az Istennek , hogy a földön megdicsőítse az Atyát,
aki elküldte Őt azt nem tudhatod. Mindenesetre ahányszor a Földön járt,
mindig azért jelent meg, hogy emberekkel találkozzon ,akiket azután feladattal bízott meg.

Ha Misák( Mikáel) , a Babilonba hurcolt királyi sarjból származó előkelő
fejedelem segítségére lehetett a Fiú Istennek a perzsa fejedelemnél, hogy
kieszközölje a Népe Izrael elbocsátásáról szóló szózat kiadását, majd
ugyanezt a Mikéelt Dániel próféciája szerint a többi szentekkel a nagy nyomorúság idején feltámasztja, hogy harcoljanak a Sátán és angyalai ellen , Isten álláspontja az emberek Istennek végzett szolgálatának szükségességéről merőben ellentétes azon kijelentéseddel, hogy az Isten
nem szorul rá a védelmemre. Nem is az Isten személy szerint szorul rá a védelmemre,hanem az Isten Szava azokkal szemben, akik Barjézus módjára az Isten igazságát immár hazugsággá változtatgatták.

Isten Szavát nem úgy védelmezem, hogy saját magam értelmezgetem,
hanem az által, hogy egyszerűen csak felidézem azt,ami isten Szájából elhangzott, azon állításokkal szemben,ami soha se hangzott el a szájából.

Mellesleg ez nem az én egyedüli kötelességem, hanem minden igazságszerető ember kötelessége,aki az Isten Szavát befogadta hamisítatlanul.

Remélem, hogy így már könnyenben megérted. Habár ki tudja?

leslie07 2020.11.13. 08:04:56

@Igazság Kereső: Ne akarj megtéríteni!"

De szeretnélek megtéríteni az igaz Istenhez az Úrhoz, mert igaz lekű vagy,
és hozzá tartozol. Szüksége van rád az Úrnak a gonosszal szembeni harchoz
a földön.

leslie07 2020.11.13. 08:24:07

@HanSolo2020: Csakhogy tiszta víz legyen a pohárban, nem azzal van gondom, hogy Biblia verseket idézel. Tedd, ha jónak látod. Azzal van problémám, hogy erőteljesen nyomod a nézeteidet a sátánjehováról meg ördögpapokról."

Nos ez hatalmas pálfordulat, hisz eddig csak azzal volt problémád, hogy
beidézem az Isten Szavát.

Ellenben van egy észrevételem veled kapcsolatban. azt állítod, hogy egy platformon vagytok igazságkereső kollégáddal. legalább is abban, hogy te sem tartod a bibliát isten Szavának, meg ő sem.

Éllenben én észrevettem egy hataklmas különbséget kettőtök között.

Amíg igazságkereső hozzám hasonlóan nem a mezei tanúkat veti meg, hanem azokat,akik félrevezették, becsapták őket. Sőt igyekezett segítségükre lenni, hogy felnyissa a szemeiket. Te útálattal tekintesz rájuk,
holott ők is csak áldozatok, mondhatnám sorstársak,ezért megérdemlik,
hogy továbbra is szeretettel tekintsünk rájuk. Ezzel szemben téged az iritál, hogy nevén nevezem a szervezet ördögpapjait, akik a központból szándékosan hazugságokkal traktálják a tanukat és szisztematikusan
arra oktatják őket, hogy tagadják meg a Megváltó istent a khrisztoszt,
és fogadják el megváltónak Abaddont.

Tehát azt tapasztaltam, hogy igazsákkereső kollégád igazszivübb náladnál, hisz ő nem érez vak gyülöletet jehova tanúi iránt.

2020.11.13. 08:33:35

@leslie07: Nem érzek vak gyűlöletet senki iránt. De hagyjuk egymást békén mostmár.

"De szeretnélek megtéríteni az igaz Istenhez az Úrhoz"

Erről beszéltem, ember.

2020.11.13. 08:51:30

@leslie07: Egyébként meg fogalmad sincs, miken mentem keresztül lelkileg abban a szektában. Én nem úgy tekintek rájuk úgy általában, mint áldozatokra, mert sok köztük a szemétláda, akik minden lehetőséget megragadnak, hogy hátbaszúrják a saját hittársukat, akit állítólag annyira szeretnek. Sokan közülük meg nem akar felébredni, mert nekik úgy jó, ahogy vannak. Csak akkor fognak a legtöbben felébredni, ha összeomlik ez a Társulat, akkor lehullik majd sokak szeméről a hályog. Ennek szurkolok, hogy ez megtörténjen. Sokan felszabadulnak akkor, sokan visszakapják majd családtagjaikat, barátaikat. Ha ez neked vakgyűlölet, akkor vedd le a polcról az értelmező kéziszótárt, és keresd ki ott ezt a szót....

Igazság Kereső 2020.11.13. 17:17:23

Hát.....én már meg sem szólalok! LOL

leslie07 2020.11.14. 01:16:24

@HanSolo2020: Én nem úgy tekintek rájuk úgy általában, mint áldozatokra, mert sok köztük a szemétláda, akik minden lehetőséget megragadnak, hogy hátbaszúrják a saját hittársukat, akit állítólag annyira szeretnek."

Értelek, de azért sok a szemétláda, mert az ördögpapjaiknak köszönhetően
egy szadista hajlamú, gyermekáldozatokat kedvelő démonistenhez csábították be a tanúkat. Próbáld ebből a szemszögből nézni őket.
A Phüthon szelleme hatása alá kerültek, miközben káromoltatják velük
azt az Istent,aki segítségükre lehet. Gyógyulásra van szükségük.
Te meg én jobb helyzetben vagyunk, mert legalább kijöttünk az ártó szellemek által uralt bálványszervezetből. Ők ellenben továbbra is ki vannak szolgáltatva.

leslie07 2020.11.14. 01:20:08

@Igazság Kereső:Hát.....én már meg sem szólalok! LOL"

Mi a baj már megint kedves igazságkereső? Miért akarsz elnémulni.

Tárd ki a szívedet. a szív teljességéből szól a száj.

Hozd elő magadból a legjobbat, mások épülésére és vigasztalására.

leslie07 2020.11.14. 01:28:07

@HanSolo2020: Sokan felszabadulnak akkor, sokan visszakapják majd családtagjaikat, barátaikat. Ha ez neked vakgyűlölet, akkor vedd le a polcról az értelmező kéziszótárt, és keresd ki ott ezt a szót..."

Ebben én is hiszek. Addig is tegyünk érte, hogy segítsünk felnyitni a szemüket. nem a tanúk az ellenség, hanem a szervezet és akik azt
irányítják, és aki őket irányítja az Ördög.

Sokan ébrednek fel abból is, hogy kezdik eladogatni a királyságtermeket.
Ezt nem tudják mással indokolni, mint azzal, hogy ki akarják venni a profitot. Most jó ürügy ehhez, hogy a koronavírus miatt úgysem lehet
összejönni.

De ki is jelentették a koronavírussal kapcsolatban, hogy erre vártak.

Itt az alkalom a királyságtermek értékesítésére.

Igazság Kereső 2020.11.15. 00:14:23

@leslie07:

"Mi a baj már megint kedves igazságkereső? Miért akarsz elnémulni."

Mert hogy ha írok az kicsapja a biztosítékot és abból csak a vita van! :)

leslie07 2020.11.15. 04:14:16

@Igazság Kereső: Ha egy vita végeredményben elvezet valahová. azt nem
kell visszatartani. Itt legalább meg lehet vitatni. Van vitapartner. Ha nem vitatja meg az ember senkivel,akkor a kérdésre csak egyoldalú válasz marad.

2020.11.15. 22:18:57

@Igazság Kereső: Csak azzal vitázz, akivel van értelme. Ezt úgyis érezni fogod.

Igazság Kereső 2020.11.16. 00:47:38

@HanSolo2020:

Így van!

Nem is az zavar, ha valaki nem ért velem egyet, mert az teljesen normális, ez az eszmék ütköztetését jelentheti, amiből valami új, valami jobb születhet!

Ami a legjobban zavar az a tudatos szűklátókörűség, a nyitottság hiánya, a bigott és dogmatikus hozzáállás!

Ez az amolyan "Márpedig csak nekem van igazam!" gondolkodásmód.

A második az, ha valaki mások véleményét, tanait, nézetét, okoskodását hangoztatja újra s újra, mint valami beakadt lemez, anélkül, hogy átgondolná, elemezné azokat, és próbálna ilyen módon kialakítani egyéni és saját látásmódot, világlátását.

A saját értelmi képességét használva kialakítani egyéni világképet és véleményeket a világ dolgairól, és nem egy beprogramozott robotként(ezt csinálják a Tanúk is, de nem csak azok) ismételgetni gondolkodás nélkül másokéit!

Sajnos nagyon sok ilyennel találkoztam már.

Ez sokszor nagyon kimerítő beszélgetésekhez vezetett már nem is egyszer.

Teljesen eredménytelen vitákhoz, ahol csak "szkanderozás" folyt az egyéni, ám mégis kőbevésett és hamisítatlan nagybetűs IGAZSÁGÉRT!

A viták csak akkor hasznosak, ha mindkét fél nyitott a másik nézeteire, kész azokat komolyan és előítéletek nélkül számításba venni, elemezni, megnézni, hogy mi az, miből áll, miről szól, megvizsgálni-és nem előre eldönteni-hogy mennyire lehetséges annak részben vagy egészbeni igazsága, mennyire lehet az valós vagy helytálló az adott vitatéma tárgya!

Ha ez a fajta nyitottság, hozzáállás hiányzik akar csak az egyik félből is, már az egyéni igazság megvédéséről/ért/ és ezen igazság másik félre erőltetéséről szól!

Egy harcról, egy dogma más torkán való lenyomásáról lesz ezután szó s nem arról, hogy EGYÜTTES ERŐVEL KERESSÜK MEG AZ IGAZSÁGOT, mégha az olybá tűnik, hogy lehetetlen is!

Ha egy vita ilyen, abban már nem szívesen veszek részt, belefáradtam az ilyenekbe!

Semmi hasznuk, csak elveszik az energiát más, sokkal hasznosabb dolgoktól!

Az igazságot keresem ezek után is, habár jelen földi életemben talán sosem fogom megtalálni!

De szeretném ezt a keresést értelmesen és felesleges energia pazarlás nélkül tovább folytatni....

2020.11.16. 07:10:42

@Igazság Kereső: Egy vallási értelemben meggyőződéses embertől hiába várunk nyitottságot. Ő úgy gondolja, hogy nála van a nagybetűs IGAZSÁG, ezért nem szükséges nyitnia mások nézetei felé, mert az csak eltérítené az "igazságtól". Inkább arra érez indíttatást, hogy a másikat rángassa bele a saját nézeteibe, minden áron. Ha nem sikerül, akkor az illetőt idiótának, az "igazságra" alkalmatlannak bélyegzi, és otthagyja.

Tudjuk, ez a Tanú gondolkodás, és ezt sokan megtartják a szektából történő kizárás/kilépés után is. Az igazi gyógyulást az jelenti, ha ezt az illető le tudja tenni, és fel tudja venni a nyitottságot. Persze, ez azzal jár együtt, hogy talán olyan válaszokra fog találni, amik nem tetszenek, sőt talán kifejezetten kényelmetlenek. De az igazság sokszor kényelmetlen, fájó.

2020.11.16. 07:24:09

@Igazság Kereső: Egyébként ha gondolod, folytathatjuk e-mailben az eszmefuttatást, ha ezt a platformot alkalmatlannak érzed rá.

Ta0066 2020.11.16. 09:19:40

@HanSolo2020: @Igazság Kereső:

Ne haragudjatok, de ezt nem tudtam szó nélkül hagyni.

Egyetlen kérdésre válaszoljatok őszintén:
Mi motivált téged kedves Igazság Kereső, amikor a szmájlis profilképedet elefántosra cserélted?
És téged kedves Hansolo2020 mi motivált, amikor a Csillagok háborúja átadta helyét az ökölvívásnak?

Gondolom, képi eszközökkel is nyitottságotokat, a másik véleményének pártatlan megvizsgálását szerettétek volna ezzel kifejezni.

2020.11.16. 09:38:46

@Ta0066: Nem adta át a helyét a Csillagok háborúja. A mostani avatarom is onnan van, csak más karakterekkel. Szeretem néha cserélgetni a háttérképeket, profilképeket, nincs jelentősége.

Egyébként ha megnézted a kommentek számát, itt még mindig nagyobb párbeszéd zajlik, mint a legtöbb más blogon, részben nekem és Igazság keresőnek is köszönhetően. Ráadásul itt sokkal nyitottabban elmondhatja az ember a véleményét, nem cenzúráznak, mint pl joker blogján.

Igazság Kereső 2020.11.16. 17:33:34

@HanSolo2020:

"Egyébként ha gondolod, folytathatjuk e-mailben az eszmefuttatást, ha ezt a platformot alkalmatlannak érzed rá."

Köszönöm a lehetőséget!

Megfontolom!

Mindamellett, én egyelőre szeretek ide járni! :)

Igazság Kereső 2020.11.16. 17:39:22

@Ta0066:

Az égvilágon semmi sem motivált, szimplán csak ki akartam cserélni a profilképem.

Nem szükséges ennél többet belelátni, mivel nem is szól többről.

Mégis miféle pszichológiai elemzést lehet ebből kieröltetni?

Meguntam a korábbit, és keresetem valami újat, ami aktuálisan megtetszett.

Nem látok ebbe bele többet.

Szükségtelen az elemzés!

Igazság Kereső 2020.11.16. 17:43:20

@Ta0066:

"Gondolom, képi eszközökkel is nyitottságotokat, a másik véleményének pártatlan megvizsgálását szerettétek volna ezzel kifejezni."

Ez a mondat véleményem szerint, némi sértettségét tükröz.

Mintha megakarnád mondani a magadét!

Mi fáj, gyere mesélj! :)

Add ki magadból, hátha tudunk segíteni!

leslie07 2020.11.16. 21:12:04

@Igazság Kereső: A viták csak akkor hasznosak, ha mindkét fél nyitott a másik nézeteire, kész azokat komolyan és előítéletek nélkül számításba venni, elemezni, megnézni, hogy mi az,"

Pontosan ezt tettem eddig is és ezt is fogom tenni írásaiddal kapcsolatban .
Elemzem, utánajárok, majd előadom. Sok esetben ez ütközhet a te állításoddal. Igérd meg, hogy ilyenkor nem gurulsz dühbe, hanem előbb utánajársz, elemzed stb.

leslie07 2020.11.16. 21:13:26

@HanSolo2020: Ő úgy gondolja, hogy nála van a nagybetűs IGAZSÁG, ezért nem szükséges nyitnia mások nézetei felé, mert az csak eltérítené az "igazságtól". Ha valaki nem nyitott állításaiddal kapcsolatban, akkor szóra sem méltat, azaz nem pocsékol rá időt.

leslie07 2020.11.16. 21:18:04

@HanSolo2020: Ő úgy gondolja, hogy nála van a nagybetűs IGAZSÁG, ezért nem szükséges nyitnia mások nézetei felé, mert az csak eltérítené az "igazságtól".

És mi van akkor, ha valaki valóban nagyobb ismerettel tapasztalattal rendelkezik, és valóban ismeri az adott kérdésben az igazságot.
Ne merje azt kifejezni, hogy valakit nehogy megbotránkoztasson azzal,
hogy nem nyitott a valóság ellentéte irányában. Azaz bólogasson, hogy
igazad van , valóban szép a király nem létező ruhája?

Igazság Kereső 2020.11.17. 00:25:13

@leslie07:

"És mi van akkor, ha valaki valóban nagyobb ismerettel tapasztalattal rendelkezik, és valóban ismeri az adott kérdésben az igazságot."

Te ismered a bibliával kapcsolatos igazságokat?!

Ne haragudj, de ezt csak Te hiszed így, de nekem nem tudod bebizonyítani!

Ezt majd az idő mondja meg, amit ma állítasz arra a jövő adhat választ,de ma ez bizonyítottságában, hát...finoman szólva hiányos!

Üres szavak ezek jelenleg!

Ráadásul, ahány ember, annyi meglátás!

Kinek van igaza?

Hol van az egzakt bizonyíték?!

A Te hited a Te hited és nem az enyém, és amíg nem tudsz bizonyítani, nem is lesz az enyém, hanem továbbra is a tiéd marad! :)

Nos hát, az efféle bizonyítékok nélküli eredménytelen vitákat kívánom kerülni a jövőben!

Amúgy meg, a vallásos meggyőződéssel tényleg nem érdemes vitatkozni....

leslie07 2020.11.17. 08:33:53

@Igazság Kereső: Te ismered a bibliával kapcsolatos igazságokat?!

Ne haragudj, de ezt csak Te hiszed így, de nekem nem tudod bebizonyítani!"

Nem én megismertem az Isten Szavát tartalmilag.

Mivel az Isten Szavából se elhagyni, se hozzátenni nem szabad, így nem
is próbálkozom ezzel.

Mellesleg neked is azt ajánlom, hogy előbb szerezz tartalmilag átfogó
ismeretet az Isten Szavából. Azután tudod nagyobb biztonsággal eldönteni ,hogy mi az amit közöl az emberrel.

"A Te hited a Te hited és nem az enyém, és amíg nem tudsz bizonyítani, nem is lesz az enyém, hanem továbbra is a tiéd marad! :)"

Nem nem az Isten Szava nem az én hitem, hanem az Isten Szava.

Próbáld meg kikezdeni a saját hited szerint, és meglátod, hogy tudok
a bizonyítékot felhozni a Szentírásból, hogy bizonyítsam igazad van-e vagy tévedsz.

leslie07 2020.11.17. 08:37:20

@Igazság Kereső: Üres szavak ezek jelenleg!

Ráadásul, ahány ember, annyi meglátás!"

Meg fogsz lepődni. Azok,akik hittel és hamisítatlanul befogadják az Isten Szavát, azoknak nincs eltérő rálátásuk arra. Egy dologra van szükségük:
megismerni alaposan az Isten Szavát, hogy ne beszéljenek mellé, ill.
ha más mellé beszél, tetten tudják érni.

leslie07 2020.11.17. 08:40:18

@Igazság Kereső: Nos hát, az efféle bizonyítékok nélküli eredménytelen vitákat kívánom kerülni a jövőben!"

Ebben a kérdésben nincs jobb bizonyíték az Isten Szavánál.

A többi pedig csak emberi okoskodás, olyan mint ha valaki a levegőt akarná zsákba lapátolni.

2020.11.17. 09:16:34

Objektíven mondd el nekünk, mi bizonyítja, hogy az általunk ismert Biblia Isten Szava! Nem frázisokkal, nem hasonlatokkal, objektív tényekkel.

Amíg ezen gondolkodsz, elmondok én pár ellenérvet:

Bármilyen világlátással, ideológiával, elképzelésekkel éled az életed, hihetsz bármelyik vallásban, szentkönyvben, az életed vége ugyanaz: eltávozol, elalszol örökre. Mindenkinek ez a sorsa. Ez tény. Senki sem jött vissza onnan, senki se szólt le a mennyből, hogy "Héé, itt vagyunk fenn, higyjetek a mennyországban, mert mi is itt vagyunk". Ilyenről senki sem hallott soha. Tehát objektíven, tényszerűen nem bizonyítható, hogy a halál után van élet, feltámadás, reinkarnáció, stb. Ellenben arra vannak tudományos bizonyítékok, hogy amikor valakinek megsérül az agya, úgy hogy képes utána is élni, homlokegyenest megváltozik az egyénisége. Mintha nem is ugyanaz az ember lenne. Ez cáfolja a bennünk lakó halhatatlan lélek tézisét, hiszen ha ez tényleg létezne, nem lenne rá hatással semmilyen fizikai sérülés. A lelkünk mi magunk vagyunk,az énünk, ami az agyunkban van, ami a halálunkkor egyszerűen eltűnik. Az,hogy miben hiszünk, az egy élmény, amit az agyunk teremt számunkra.

A másik: a Bibliát sokan sokféleképp fordították, ezért sokféle hit jött létre körülötte. Szinte nincs kétféle egyház, ami nagyjából ugyanazt tanítaná, jelentős különbségek vannak köztük. Ha létezne a Biblia Istene, rendet tenne benne, sőt valószínűleg nem engedte volna, hogy ennyi féle fordítás és hit kialakuljon, mert ez tévútra viszi az embereket.

Következő: a Biblia tele van ellentmondásokkal, Jézus pl. a hegyi beszédében sok írásszövegben felülírja azt,ami a mózesi törvényben kimondatott, valamint szörnyű történetekkel, igazságtalan ítéletekkel, amik nem jöhetnek egy szerető Istentől. Az az Isten, amelyik ártatlan nők és csecsemők legyilkolására utasítja a szolgáit, az nem lehet egy szerető Teremtő. Pont.

Valamint: a keresztény vallások,csoportok, szekták évezredek óta várják Krisztus visszatértét, a Paradicsomot, hogy az igazak öröklik a Földet. De 2000 év után is semmi. Pedig ez rendkívül hosszú idő ám. Minden várakozás, amit megéltek ezzel kapcsolatban az emberek, bármennyire határozottan meg voltak győződve, hamisnak bizonyult.

És még egy: sok hasznos tanács van a Bibliában, amelyek tényleg működnek, pl. a Máté 7:12, de sok olyan is van, ami nemhogy nem működik, hanem kifejezetten káros, pl. hogy csak paráznaság esetén válhatsz. Ez arra kényszeríti az illetőt, hogy egy rossznak bizonyult házasságban sínylődjön élete végéig. Ezért gondolom úgy, hogy bár bölcs emberek bölcs gondolatai vannak a Biblia számos részén, de sok helyen téved, ezért nem lehet Isten Ihletett Szava.

Nos, próbáltam pár objektív bizonyítékot felsorolni a témáról. Nincs bántási, káromlási szándék. Ezeket cáfold, ha sikerül.

Igazság Kereső 2020.11.18. 00:49:23

@leslie07:

"Mellesleg neked is azt ajánlom, hogy előbb szerezz tartalmilag átfogó
ismeretet az Isten Szavából. Azután tudod nagyobb biztonsággal eldönteni ,hogy mi az amit közöl az emberrel."

Barátom, több mint 25 éven keresztül forgattam folyamatosan a Bibliát, keresztül-kasul elolvastam, próbáltam értelmezni, kezelni.

Bibliákat kellett cserélgettem, mert szószerint rongyosra olvastam őket!

Akkor miről beszélünk?

Tartalmilag elmondhatom, hogy nagyon is jól ismerem a Bibliát.

Egy problémám van a mai napig, hogy nem tudom megjegyezni, hogy melyik ige hol van. De szerintem sokan vagyunk így!

"Próbáld meg kikezdeni a saját hited szerint, és meglátod, hogy tudok
a bizonyítékot felhozni"

Na de hogy jön ide a hit????

Kit érdekel a hit!!

Egy hitem volt, a JT-hit.

Azóta úgy eltávolodtam a Bibliától és a kereszténységtől, hogy magasról teszek a vallásoskodók okoskodásából fakadó és egzakt bizonyítékokat felmutatni képtelen fecsegők hitére!!!

Ezt írtad:

"tudok
a bizonyítékot felhozni"

Nem,te a saját értelmezésedet és a saját meglátásaidat, és látszólag az azokat visszatükröző ige helyeket tudnál mutatni, amit meg megint mások megint a saját szájuk íze szerint értelmeznének, aszerint, hogy mit akarnak belelátni azokba!

Ezek nem egzakt bizonyítékok!!!

Azok csak biblia versek.

Amiket viszont 41 ezer felekezet 41 ezer féleképpen illeszt bele a saját teológiájába és dogmarendszerébe!

Amúgy meg itt hagytam abba ezt az erőltetett baromságot!

Higyj amit akarsz, csak engem hagyj ki belőle!

Pont az ilyen beszélgetésekből, vagy térítgetésekből lett elegem!!!

Engem nem tudtál meggyőzni érted?!

Akkor tisztelettel kérlek, ne akard már a magad igazát lenyomni a torkomon!!!

Jézus sem térített erőszakosan, a mai keresztények miért ilyen erőszakosak?

Tartsuk tiszteletben egymás világnézetét!

Nem akarok erről tovább beszélgetni!

Köszönöm!

leslie07 2020.11.18. 00:57:27

@HanSolo2020: Bármilyen világlátással, ideológiával, elképzelésekkel éled az életed, hihetsz bármelyik vallásban, szentkönyvben, az életed vége ugyanaz: eltávozol, elalszol örökre."

Ez egy állítás, de nem bizonyított.

Ezzel szemben bizonyított szemtanúk vallomása által, ami írásba is lett
foglalva, hogy Járt két Isten személy a földön,akikkel Mózes találkozott,
sőt Izrael fiai közül is sokan. Aztán vannak írásos bizonyítékok arról, hogy
élt a földön egy Jézus nevű férfiú ,aki mielőtt megölték és feltámadott volna, elvitte három tanítványát a hegyre ,ahol elváltozott előttük.
Ennél az eseménynél megjelentek olyan emberek, mint Mózes és Illés,
akik évszázadokkal korábban éltek,ami azt jelenti, hogy állításod, hogy
senki sem tért még vissza a halottak közül nem felel meg a valóságnak.

A Szeptuaginta szintén beszámolt évszázadokkal előtte, ennek a Mózesnek és Illésnek a létezéséről. Sőt megtalálták a bizonyítékát az Illés korában élt
Királyok neveinek is, köztük Jézabelnek ráadásul még a pecsétjét is megtalálták,ami azt bizonyítja, hogy a Septuaginta Szentírás nem hazudik.
Még Biblián kívüli bizonyítékok is vannak mindezekről.

Te pedig sorold fel, hogy miben és hol téved számos helyen a Szeptuaginta. Eddig még egyetlen helyet sem bizonyítottál, hogy tévedne bármiben is.

Ne a 15. században véglegesített újhéber bibliára gondolok, mint hiteles forrásra, hanem a Septuagintára.

Mózes írása bizonyíték, hogy a teremtő Isten és az orcájának nevezett Úr
itt jártak a földön és törvényt alkottak.Ezt írásba foglalták.
Mivel akarod cáfolni, hogy Mózes és a többiek nem találkoztak Istennel,
ha azt állítja, hogy találkoztak?

Igazság Kereső 2020.11.18. 01:56:03

@leslie07:

"Mivel akarod cáfolni, hogy Mózes és a többiek nem találkoztak Istennel,
ha azt állítja, hogy találkoztak?"

Ez egy tipikus érvelési hiba!

Téged kértek fel bizonyításra/cáfolatra, és kapásból áthárítód a bizonyítást/cáfolatot!

Lehet így passzolgatni, de az csak a kérdés elmaszatolása, illetve elkerülése a bizonyítékok tényleges felmutatásának!

leslie07 2020.11.18. 04:38:52

@Igazság Kereső: Téged kértek fel bizonyításra/cáfolatra, és kapásból áthárítód a bizonyítást/cáfolatot!"

Azt teszem egy történelmi beszámoló az Istennel való találkozásokról
elég nagy bizonyítási alap nem gondolod? Az Isten által közvetített
Törvények , a szövetségsátor terveinek leírása, az áldozatokkal kapcsolatos
előírások, az ünnepekkel kapcsolatos előírások, ezek mind, mind olyan
írásos bizonyítékok,amelyek kiállták az idő próbáját.
A Mózes által bevezetett pászka ünnep mai napig való megünneplése,
a húsvét évezredekre visszanyúló eredete , ezek mind, mind hatalmas
bizonyítékok nemcsak az Istenről,aki itt járt a földön, hanem az emberrel
kapcsolatos olyan kérdésekről is, mint a halál oka. Az ember lelkének és a szellemének életet megőrző tulajdonsága. Ezek az információk mind olyan
emberektől származnak,akiknek személyes találkozásuk volt vagy a Mindenható Istennel, vagy a Segítő Szentszellemmel. A Szentírás megbízhatóságát régészeti leletek is igazolták. Úgyhogy bizonyíték a Szentírásban van dögivel, nem véletlenül próbálták azt állandóan megrontani különböző korokban.

2020.11.18. 07:27:51

@leslie07: Általánosan elfogadott dolog, hogy ténynek azt fogadhatjuk el, ha legalább 2-3, egymástól független forrásból származik egy infó.

A Biblia egy forrásnak minősül. Ha egy beszámolót csak a Bibliában olvassuk, máshol nem, az történelmi szempontból nem tekinthető bizonyítottnak. Elfogadása puszta hit kérdése, amit befolyásol a kultúra is, amiben felnövünk.

Ta0066 2020.11.18. 08:22:10

@Igazság Kereső:

"Amúgy meg itt hagytam abba ezt az erőltetett baromságot!
Higyj amit akarsz, csak engem hagyj ki belőle!
Pont az ilyen beszélgetésekből, vagy térítgetésekből lett elegem!!!
Engem nem tudtál meggyőzni érted?!
Akkor tisztelettel kérlek, ne akard már a magad igazát lenyomni a torkomon!!!
Jézus sem térített erőszakosan, a mai keresztények miért ilyen erőszakosak?
Tartsuk tiszteletben egymás világnézetét!
Nem akarok erről tovább beszélgetni!
Köszönöm!"

Ezen annyira jót szórakoztam!

Amikor az extanú az ajtó másik oldalára kerül, és amit teljes meggyőződéssel, hosszú évekig másoknak okozott, most visszakapja.
Szerintem ez a karma police :D

Ta0066 2020.11.18. 09:26:02

@Igazság Kereső:

"Azóta úgy eltávolodtam a Bibliától és a kereszténységtől, hogy magasról teszek a vallásoskodók okoskodásából fakadó és egzakt bizonyítékokat felmutatni képtelen fecsegők hitére!!!"

Magasról tenni valaki hitére.

Ez igen, ez aztán mások világnézetének tiszteletben tartása! Élni és élni hagyni, és ne ítélj, hanem szeress, igaz? Magasról tenni valaki hitére csak úgy lehet, ha úgy gondolod, sokkal magasabban vagy náluk és a hitüknél:)

És persze a maszkot nem hordó keresztények a hiteltelen mesefigurák :)

Persze, persze, tudom, te nem vagy keresztény; számodra nem kötelező az elvhűség. Fecseghetsz bármit egyik szavadban és teljesen ellentéteset a másikban, oda se neki. Megbocsátható.

Kedves Igazság Kereső, mikor veszed észre, hogy pontosan azt kapod másoktól, amit adsz?

Azért érzed úgy, hogy le akarnak nyomni valamit a torkodon, mert ilyeneket, hogy "magasról teszel valaki hitére" simán leírsz. Azért legkésőbb, amikor a képernyőn megjelenik, még egy utolsó meggondolással ki lehetne törölni, ha indulattal be is írtad elsőre. Főleg, miután a nyitottságról, mások nézeteinek elfogadásáról írtál jó sokat előtte nem sokkal.

Mit vársz ezek után? Te deklaráltan magasról teszel mások hitére, akkor azok a mások hogyan álljanak hozzád?

keresemazutam 2020.11.18. 09:54:17

@HanSolo2020:

"amikor valakinek megsérül az agya, úgy hogy képes utána is élni, homlokegyenest megváltozik az egyénisége. Mintha nem is ugyanaz az ember lenne. Ez cáfolja a bennünk lakó halhatatlan lélek tézisét, hiszen ha ez tényleg létezne, nem lenne rá hatással semmilyen fizikai sérülés. A lelkünk mi magunk vagyunk,az énünk, ami az agyunkban van, ami a halálunkkor egyszerűen eltűnik."

Jól értem, hogy te úgy gondolsz a a testtől "elhatárolható" lélek elméletére, mint aminek az egyéniség kizárólagos meghatározó szerepe volna ("ha létező lenne...")?

2020.11.18. 11:55:21

@keresemazutam: Miért, nem ez a lényege a halhatatlan lélek elméletének? A bennünk lakó lélek maga az énünk, a tudatunk, tulajdonságainkal együtt, ami a testünk elmúlás után is tovább él valahol.

Ha nem így lenne, akkor csak egy személytelen életerőről beszélnénk, ami tökéletesen megegyezik a Tanúk álláspontjával, tehát hogy a tudat nem éli túl a test halálát.

2020.11.18. 11:58:54

@Ta0066:

"Magasról tenni valaki hitére csak úgy lehet, ha úgy gondolod, sokkal magasabban vagy náluk és a hitüknél:)"

Szerintem csak arra gondol itt, hogy nem kíváncsi mások Biblia alapú hitnézeteire. Tiszteletben tartja őket, csak távolról, hagyják békén vele. De majd kijavít, ha tévedek :D

Ta0066 2020.11.18. 12:26:50

@HanSolo2020:

Rendben, akkor miért nem ezt írta?

Ha én most azt írom neked, hogy magasról teszek arra mi a véleményed, akkor neked ebből az jön le, hogy tiszteletben tartom?

Vagy ha korábbi vitánk során azt írom, hogy magasról teszek az összes vírussal kapcsolatos véleményetekre és a maszkviselésre?

Ebből is azt a következtetést vontad volna le, hogy egyszerűen csak nem vagyok kíváncsi rá, de távolról tisztelem, csak hagyjanak vele békén?

2020.11.18. 12:40:45

@Ta0066: Nem vagyok a helyében, de talán azért fogalmazott így, mert már elege volt abból, hogy Leslie már vagy 25-ször próbálta őt a saját hitére téríteni, és nem hagyta békén az üzeneteivel. Egy ilyen dolog bárkit kiboríthat előbb-utóbb.

Ta0066 2020.11.18. 13:11:35

@HanSolo2020:

Na látod ez a baj.
X év ment el az életetekből úgy, hogy ajtókon csengettetek és mások visszautasítását vagy elfogadását kezeltétek valamilyen módon a saját hitnézeteitekkel kapcsolatban.

És az x év alatt mégsem jutottatok el oda, hogy úgy tudjatok valakit visszautasítani, ahogyan azt ti is szerettétek volna, ha veletek teszik.

Ha valaki úgy utasított vissza téged Tanú korodban, hogy azt mondta magasról tesz a hitedre, jól esett? Gondolom volt ilyen is, talán nem is egy.

Amikor fordított helyzetben nálad a labda, hisz voltál ilyen cipőben, tudod milyen, most itt a lehetőség, hogy megmutasd, hogyan kellene jól csinálni, úgy visszautasítani valakit, hogy megértse, de a tisztelet is átjöjjön... akkor bizony nem sikerül. Ugyan úgy kiakad, mint ahogyan őrá kiakadtak.

Nincsen ezzel semmi gond. Emberek vagyunk. Én mindenesetre várom az őszinte, emberi példát, amiből tanulhatok.
Ebből is tanulhattam volna, ha a helyzet felismerése megtörténik.

2020.11.18. 13:35:29

@Ta0066: Emlékeim szerint, amikor végeztük a házankénti munkát, mikor kifejezte a házigazda, hogy nem érdekli, nem látogattuk meg utána is újra meg újra. Legalábbis néhány hónapig biztos nem. Ha mégis tovább zaklattuk volna, joggal lehetett volna mérges, hogy miért nem értjük meg, hogy nem érdekli...

Úgy gondolom, itt is egy ilyen esetről van szó.

Én egyébként írtam korábban Leslie-nek, hogy elfogadom a nézeteit, idézhet a Bibliából, csak ha eszmecserét akar velünk folytatni, ne csak abból álljon a kommentje, hogy írásszövegeket tol az arcunkba, hanem érveljen, hozzon olyan bizonyítékokat, amik nem a Bibliában vannak leírva, mert azokat volt Tanúkként mi is ismerjük, hanem független forrásokat is használjon, meg használjon logikai összefüggéseket, érveket. Na ezekből eddig nem sokat láttunk tőle, csak azt, hogy Mózes ezt mondta, meg a Khrisztoszhoz térjünk meg. Én konkrét érveket hoztam fel az egyik kommentem, és nem volt képes azokat érdemben cáfolni, csak annyi volt lényegében a reakciója, hogy nincs igazam. Hát ez baromi kevés.

Ta0066 2020.11.18. 16:05:16

@HanSolo2020:

Rendben, én ezt elfogadom.

A tudattal kapcsolatban.

Korábban előkerült már Joker blogján. Azon nagyon kevés dolog egyike volt, amiben Igazság Keresővel egyet tudtunk érteni:

Igazság Kereső:
A topologikus-tudat és az agy kapcsolata.

Kicsit "száraz", de kicsipegethetőek a lényeges elemek.

Link:

www.inco.hu/inco11/tudatk/cikk1h.htm

Válasz erre
Ta0066 2020.06.22. 20:17:56
@Igazság Kereső:
Nem állítom, hogy értem :)

A lényege jött át csak, miszerint az agy biológiai-fizikai működése nem magyarázza a tudatos gondolkozást. Illetve, bár a tudat működése az agyhoz kapcsolt; a tudat nincs az agyban.
A cikktől függetlenül ugyan ez igaz az énre, az énségre is. Ez sem lokalizálható a testben, és bár a testre támaszkodik, nem azonos vele.

Válasz erre

Igazság Kereső 2020.06.22. 23:54:39
@Ta0066:

A lényegét leírtad, tehát értetted. :D

A továbbiakban,ha van rá igény beszélgethetünk ezekről bővebben, szívesen várom mások meglátásait s véleményét is.

Visszatérve a korábbi válaszodra, az anyag, az energia és
az információ kapcsolatában
fennálló(látszólagos) ellentmondásra majd visszatérek. Idő hiányában sajnos erre majd később lesz lehetőség.
Néhány fogalmat pontosítani illetőleg tisztázni szükséges. :)

keresemazutam 2020.11.18. 20:13:19

@HanSolo2020:

Köszönöm a válaszod! Szerintem összetettebb ez a téma.

a századik juh 2020.11.18. 20:27:38

@Ta0066: "És az x év alatt mégsem jutottatok el oda, hogy úgy tudjatok valakit visszautasítani, ahogyan azt ti is szerettétek volna, ha veletek teszik."

Ez egy érdekes felvetés! :)

leslie07 2020.11.19. 00:12:21

@HanSolo2020: Mik lehetnének ezek a Bibliától független források?

leslie07 2020.11.19. 00:22:26

@HanSolo2020: Szerintem csak arra gondol itt, hogy nem kíváncsi mások Biblia alapú hitnézeteire. Tiszteletben tartja őket"

Milyen alapú hitnézet az,amire kiványcsi? tőled kérdezem, mert te jobban tudod, mint ő maga az eddigi hozzászólásaidból ítélve..

Hogy lehet úgy tiszteletben tartani mások hitnézetét, ha mindenféle jelzőket aggatsz rá arra,aki azokat előadja?

leslie07 2020.11.19. 00:30:19

@HanSolo2020: amik nem a Bibliában vannak leírva, mert azokat volt Tanúkként mi is ismerjük, hanem független forrásokat is használjon, meg használjon logikai összefüggéseket, érveket. "

Vagyis azt állítod, hogy te mint jehova tanúja jól ismerted az írásokat?
Ez kizárt, hisz az írásokat fonákosított formában volt alkalmad átgondolni.

Most van itt az alkalom , hogy megvizsgáld azokat hamisítatlan formájukban.

Ami a logikai összefüggések és nem bibliai források felhasználását illeti
a Szentírás kijelentéseivel kapcsolatban, nem értem mire mennél vele, hisz
oda jutnál velük, mint jehova tanú korodban, emberi logikával próbálnád
magyarázni az Isten logikáját, ráadásul oly módon hogy megcáfold a kijelentések igaz voltát.

Igazság Kereső 2020.11.19. 02:00:24

Nem igazán értem hol a probléma!

Ezer formában leírtam már és diplomatikusan mi az én véleményem-sosem írtam, hogy azok tökéletesen igazak, helyesek, és föleg nem kötelezőek másokra nézve-de a legtöbb olyan ember, aki nem bírja elviselni, ha valaki más másképp lát dolgokat, még ezért érzi magát sértve!

Mégis mit kellene tennem?

Bollogassak?

Nem!

Ha valaki erőszakosan tolja a nézeteit akkor is csak bollogassak?

Sajnálom, ha nem tetszik ez másoknak akkor sem fogok!

Megmondom, hogy ne fojtassuk ezt tovább!

Ha ezután is folytatja, akkor ne csodálkozzon, ha agresszívebben fejezem ki a nem tetszésemet!

De legalább nem vagyok sumák és képmutató, hanem egyenesen megmondom azt, amit gondolok!!!

Tanúként sem voltam tolakodó!

Ha azt mondták, hogy nem érdekli, ne menjek oda, én nem is mentem oda többé!!!

Nem akartam mások torkán lenyomni a hitemet.

Ha jelezték, hogy többet ezzel ne, tiszteletben tartottam!!!

Aki meg azért érzi magát sértve, mert nem értek egyet vele , vagy csak mert le merem írni a saját világlátásomat, vagy mert szeretném, ha az oly nagyon erőltetett bibliai és azokat másokra kötelezően megfogalmazott nézeteit bizonyítsa be nekem, hogy tényleg el is higyjem, higyjek a bizonyítékoknak, de ez után erre képtelen és ezért még engem hibáztat, és ezért még én vagyok a hibás és ez ezért fáj neki, hát.... nem mondok mást, kösse be!!! :)

Jó embernek lenni, nem jelenti birkának(bocs századik LOL)lenni!

Tisztelettel viseltetni mások iránt, nem jelenti azt, hogy mások bábjaivá vagy játékszereivé váljunk!

Ha valakinek nem tetszik az én véleményem, joga van hozzá, ahogyan nekem is jogom van nem tetszeni másikiéi!

Köszönöm! :)

Igazság Kereső 2020.11.19. 02:47:57

@Ta0066:

"Na látod ez a baj.
X év ment el az életetekből úgy, hogy ajtókon csengettetek és mások visszautasítását vagy elfogadását kezeltétek valamilyen módon a saját hitnézeteitekkel kapcsolatban."

Oh! Na várjunk csak!

A megfogalmazásod(Ti) azt sugallja, hogy Te nem is voltál soha Jehova Tanúja.

Jól értem?

Hadd kérdezzem meg:

Te voltál bármeddig is Tanú?

Ha és amennyiben NEM, akkor fogalmad sincs, milyen Tanúnak lenni!!!!

Javíts ki ha tévedek!

Nem tudod milyen érzés, milyen jó volt a kezdetén, és később mennyire vált pokolivá!

Nem tudod milyen egy szektában lenni, majd pedig kikerülni onnan!

Ez hasonló ahhoz, mintha egy nő el akarja magyarázni egy férfinak, hogy milyen gyereket szülni!

Esélytelen!!!

Ezt egy nő ismeri igazán!

Egy nő érzi, egy férfi sosem fogja tudni, milyen!

Ugyan így, aki nem volt még Tanú, nem érezte azt, amit a Tanú lét következtében egy tag a Szervezetben átél, és a kilépés/kiközösítés gyötrelmeit!

Fogalma sem lehet azokról!

Véleménye persze lehet akárkinek, de az olyan, mintha én pl. a Virológiáról véleményeznék!

Nem sok közöm van hozzá...

leslie07 2020.11.19. 06:49:39

@Igazság Kereső: Mégis mit kellene tennem?"

Egszerűen próbáld meg a nyilvánvaló tényekkel nem szembe menni,és csak azokon a területeken filózni privátban,ahol a kérdés nem nyilvánvaló tény.

Felteszek neked egy kérdést. ha megtalálnák a Törvénynek amásolatát,
amit Józsué készített , miután Mózes eltávozott az Úrhoz , de nem lenne
benne YHWH , csak az ÚR , elfogadnád hiteles bizonyítéknak vagy akkor is
filóznál, hogy az Úr az nem lehet Isten neve, mert van értelme a névnek,
jelent valamit?

leslie07 2020.11.19. 07:06:42

@Igazság Kereső: Azóta úgy eltávolodtam a Bibliától és a kereszténységtől, hogy magasról teszek a vallásoskodók okoskodásából fakadó és egzakt bizonyítékokat felmutatni képtelen fecsegők hitére!!!"

De könyörgöm kedves igazságkereső sorstársam. Mi amikor jehova szervezetében voltunk, soha se kerültünk a Szentírás közelébe, hanem annak csak egy fonákosított értelmezését birtokoltuk.

Mi ettől a meghamisított Szentírás szemlélettől kellene csak, hogy elhatárolódjunk, aminek köszönhetően be lettünk oda cserkészve és egész
idő alatt félre voltunk vezetve.

Az Isten hamisítatlan Szavát soha se fogadtuk be anno.

Ezért kértelek, hogy próbáld újra megismerni a Szentírást .

Meglátod más hatással lesz rád. Közelebb kerülsz az igaz Istenhez, mert
meghallgatod,amit valóban mondani akar neked.

2020.11.19. 07:13:01

@Igazság Kereső: Én is belefáradtam a felesleges szócséplésbe. Kár minden szóért nekik. Az ajánlat továbbra is él.

Ta0066 2020.11.19. 12:06:53

Nem, nem voltam Tanú soha. Azt hiszem ez eddig is teljesen nyilvánvaló volt.
Megértem az érzéseidet - nem, nem tudom milyen egy szektából kikerülni.

A fenti indulatkitörés viszont csak arra volt jó, hogy elfedje, amire nem akarsz válaszolni.

Ha te magasról teszel mások hitére, mit szeretnél, azok a mások hogyan álljanak hozzád?
Megengedhetem magamnak, hogy pl. azt írjam magasról teszek arra, mit éltél át a szektában? (Szerintem nem.)

A hőn hangoztatott véleményedet és világlátásodat pedig egyszerűen nem fejted ki soha. Egyszer kerültél ennek a közelébe, de aztán visszazavartál a kaptafához és kijelentetted, hogy a TUDOMÁNY területén nem vagyok elég tájékozott, hogy bármit kifejts nekem. (Csak megjegyzem geográfus diplomám van, ami reál terület; nem voltak eddig ilyen problémáim, nem tudom neked miért nem volt elég a nyitottságom.)

Ilyen módon nem, nem a véleményeddel van baj. Az ugyanis a legtöbbször ki sem derül. Hamarabb kezdesz el indulatoskodni és hisztizni (bocs).

Megértem, hogy a vallás számodra visszataszítóvá vált a tanús tapasztalataid miatt.
Elmondom az én tapasztalataimat, hátha segít.
Teljesen vallástalan család, teljesen vallástalan gyereke, 8 év gimnázium, elit osztály, 5 év egyetem, nem büfé szak, földrajz. Tények, helyek, geológia, terepgyakorlat, gazdaságföldrajz.
Kb. ugyan úgy szenvedtem már az egyetem vége felé, mint ti a szektában. Arrogáns tanárok, egymást is gyűlölték. Ha az egyiknél írtál diplomamunkát és kedvelt, az ellenlábasa 2-el engedett át a vizsgán, vagy meghúzott. Rendszeres, bevett és elfogadott volt, hogy a családos tanároknak is a legfrissebb évfolyamból van barátnője. Volt olyan is, hogy bizonyos dolgokért a férfi tanár átengedte a lány vizsgázót. Meg olyan is, hogy meggondolta magát utólag és mégis kirúgta.
Volt egy tárgyunk, Magyarország földrajza. 90% fölötti volt a bukási arány. 14 napot tanultam rá napi 12-14 órát. Folyamatosan, helynevek, geológia, növényzet, meteorológia. Tömény tények, nem megkérdőjelezhető, nem kikerülhető. Ellentmondások. Nem mindenre volt válasz, pedig elvileg kellett volna legyen. Kb. olyan volt, mintha egy vallásban nagyon agresszíven elkezdtél volna mantrázni. Másokat is megkérdeztem, a többiek is így élték meg, mint a nagyon agresszív agymosást.
A vizsga sikerült. Kipróbáltam, jelentem működik; ami nem tesz tönkre, az erősebbé tesz. Nekem a vizsga után az agymosás hatású tanulás végén ködlött fel, hogy az nem létezik, hogy ennyi az élet. Anyag, tények, helyek, gazdaság, pénz.

Írtam diplomamunkát is, alap tényeket csak lehivatkoznak, nem ellenőrzi senki. Pl. vannak alföldi városok kör alaprajzú városszerkezettel. Arra fogják, hogy sík vidéken a település akadályok hiányában fel tudja venni a kör alaprajzot. Azt is megadják, hogy ebben az esetben a településen belül a szinteltérés kb 1-5 m körül van (ezt emlékezetből írom, nem pontos).
Egy baj van, a legtipikusabbnak számító ilyen településen belül a szinteltérés 15-30 m, attól függően megy települési határok között nézzük.
Ez azt jelenti, hogy aki a síkvidéki magyarázatot lehivatkozta, elfogadta (szinte mindenki), az bizony nem vette a fáradtságot, hogy térképen is rápillantson az adott dologra. Azonnal kiderült volna, hogy valami sántít.

Számomra a TUDOMÁNY pontosan annyira visszataszító és fals, mint számodra a vallás.
Láttam nagybecsű nagyon okos embereket disznó módjára viselkedni, köszönöm, amit a Tudomány csinál az emberrel, abból nem kérek.

Remélem így árnyaltabb lesz a kép.

Igazság Kereső 2020.11.19. 17:43:05

@keresemazutam: @HanSolo2020:

Hansolo, a halál, az agy és a tudat összefüggéseivel kapcsolatos következtetésivel sajnos nem tudok egyetérteni.
Azok több ponton is cáfolhatóak.
Amit persze nem fogok megtenni, mert semmi kedvem hozzá. :D

A bibliával kapcsolatos következtetéseivel azonban teljes mértékben egyetértek! :)

---------

Amúgy már nekem is tele van az a bizonyos testrészem a felesleges fecsegéssel!

Úgy sem jutunk közös nevezőre!

Miért nem hagyjuk a pibe???

Ennek semmi értelme!

Én hagyom.... :)

2020.11.19. 17:55:26

@Igazság Kereső:

"Hansolo, a halál, az agy és a tudat összefüggéseivel kapcsolatos következtetésivel sajnos nem tudok egyetérteni.
Azok több ponton is cáfolhatóak.
Amit persze nem fogok megtenni, mert semmi kedvem hozzá. :D"

Ez gondolom, nem nekem szólt.

Igazság Kereső 2020.11.19. 18:33:47

@Ta0066:

"A hőn hangoztatott véleményedet és világlátásodat pedig egyszerűen nem fejted ki soha."

Kamu!

Ez úgy kamu, ahogy van!

De ebbe nem megyek bele bővebben!

Veszekedjen veled, vagy a hozzád hasonlókkal, akinek hiányzik négy kereke!

Hansolo ott volt néhény kommentemnél Joker blogján, ő tudja mi ment ott! Meg el is lehet olvasni miről mit írtam s hogyan!!!

Ne fárasszuk egymást szerintem!

Trollokra semmi szükségem!

Ha nem értünk egyet, az rendben van!

De a zsiványságot mellőzzük már!

Én itt abba hagytam!

Egyszerűen nincs türelmem a hozzád hasonlókhoz!

Az egy kezemen meg tudom számolni, kikkel érdemes itt szóba állnom!

Hogy kik a tisza szándékú emberek itt, és a józanul gondolkodóak.

Kik a nyitottak!

Nem arról van szó, hogy kik értenek egyet velem, nem!

Arról van szó, hogy kik elég tökösek és józanok!

Kik akarnak gondolkodni egyáltalán!

A dogmatikus főokosokkal teli a padlás!

Mindenki mindent tud!

Mindenki azt hiszi(tisztelet a kivételnek) hogy ő a fa....za gyerek!!!

Az idegesít a legjobban, amikor bigott marhák rá akarják az emberre erőszakolni a megrendíthetetlen "igazságukat"!

Én ezt sosem tettem, de velem 98%-ban ezt teszik!

Hát ezt nehezen viselem valóban!

Miért kell ez?

Egyszerűen nagyon nehéz már beszélgetni az emberekkel, mert mindenki begyöpösödött, dogmatikus és bigott módon reklámozza az "igazát" mint egy bolond piaci kofa!

A tárgyalási készség nulla!!!

Valójában tök olyan a legtöbb, mint a Tanúk!

"Nekem van igazam, pont!"

"Aki nem ért egyet velem, menjen a Pokolba!"

Az a vak, az idióta, a gonosz, a Sátán megtévesztette...stb!

Ez bármely vallás tekintetében igaz!

De igaz ez bármely témában sajnos!

Sajnos kevés a normális ember!

Ebben a tekintetben, ebben a témában én normálisnak tartom magam, és mindazokat, akik nyitottan állnak bármilyen nézőpont, kérdés elébe, nem röghözkötöttek, nem dogmatikusak, nem zsiványak, nem erőszakosak, akik nem akarják még hazugság árán is eladni igazukat, akik tiszteletben tartják mások világlátását!

Akik hajlandóak őszintén elismerni, hogy az adott témában akár tévedhetnek is!

Sorolhatnám a jelzőket!

Akik nem ilyenek, azokat nem méltatom jóra!

Igyekszem kerülni őket!

Ha te közéjük tartozol, veled sem tárgyalok!

Mert nem a közös nevező acélotok, hanem az, hogy te legyél felül!

Hogy a te szavad legyen a tuti, az utolsó szó!

Hogy megnyerj egy vitát, mintsem az igazságot keresd!

Az ilyen emberek nem érdekelnek!

Én nem akarok vitatkozni az ilyen emberekkel!

Nem viselik, ha nem lehet igazuk!

Inkább hagyjuk egymást!

(Ha akarod zúdítsd rám minden mérgedet, sértettségedet, nem érdekel!)

Én a témát tényleg lezártam!

Bocsánat, ha nyers vagyok!

De nem fogok se....et nyalni senkinek, csak azért hogy dominánsának érezze magát!

Csak ennyit akartam!

Egy szót nem felcserélek többet erre, hacsak nem ír valaki olyat, ami mellett nem tudok szó nélkül elmenni!

Köszönöm!

Igazság Kereső 2020.11.19. 18:38:18

@HanSolo2020:

Ja bocsesz...

Ez a része már nem:

"Úgy sem jutunk közös nevezőre!

Miért nem hagyjuk a pibe???

Ennek semmi értelme!

Én hagyom.... :)"

No mert eddig sikerült többször egyetértenünk, mint nem! :D :)

2020.11.19. 18:50:49

@Igazság Kereső: Szerintem 99%-ban egyet szoktunk érteni.

Ta0066 2020.11.19. 21:01:55

@Igazság Kereső:

Nos erre a válaszom egy mosoly. Nem az erőltetett fajta, hanem az igazi.

leslie07 2020.11.19. 22:36:40

Hogy megnyerj egy vitát, mintsem az igazságot keresd!"

És mi van akkor, ha egy kérdésben valaki tudja az igazságot, és te vagy tévedésben, csak mivel az illető nézete nem azonosul a tieddel, nem vagy hajlandó elfogadni. Az ugyanis úgy nem működik normális keretek között,
hogy valaki azért adja fel az igazságot, hogy neked kedvedre tegyen, mert különben nem akarsz vele tovább szóba állni.

leslie07 2020.11.19. 22:41:26

@HanSolo2020:@Igazság Kereső: Szerintem 99%-ban egyet szoktunk érteni."

Ezt úgy kell értelmezni, hogy mivel ti ketten 90%-ban egyet tudtok érteni,
akkor ezt el kell fogadni vélt igazatok bizonyítékaként?

Ez eszembe jutatja Jézus szavait:

János 5:Mimódon hihettek ti, akik egymástól nyertek dicsőséget, és azt a dicsőséget, amely az egy Istentől van, nem keresitek?

keresemazutam 2020.11.20. 05:20:35

@Igazság Kereső:

Szerintem fontos különválasztani a hitet a meggyőződéstől. Ha valaki a hitét keveri a meggyőződésével akkor tényleg nulla értelme vitázni vele. Lehetetlen bármi elmozdulás! Ebben az esetben jobb nem venni komolyra a társalgást, vagy tényleg lezárni a témát.

keresemazutam 2020.11.20. 05:47:50

@Ta0066:

A magam részéről örülök, hogy jelen vagy ezeken az exjt blogokon. Lehetőség ez egy lépéssel távolabbról való rálátás megismerésére.
Abban viszont egyetértek "igazság keresővel", hogy szektában felnőni, majd elhagyni az elég speciális helyzet. Meglehet ,hogy ennek hatásai soha nem múlnak el, nem érnek véget mint az egyetemi évek. Az ember egész családja tanukból áll, az évtizedeken át épült kapcsolati rendszere is oda kötődik. Majd egy pillanat alatt mindezek semmivé lesznek, vagy inkább te leszel "halott" a szemükben. Tudod, hogy léteznek, de elérhetetlenek. Akár azt is tudod, hogy jót akarnak, és ők is szenvednek a magukra vett útmutatóktól, de hiányos a puzzle, de nincs mód, hogy odatedd a teljes képhez szükséges darabkát. Elszeparáltak hiten alapuló, bibliával megtámogatott alapon. Ilyen helyzetben érzékenyé válik az ember, ha a már megismert sémát véli látni pepitában.

Érdekelne mi motivál téged, hogy olvasd ezeket a cikkeket, kommenteket?

leslie07 2020.11.20. 06:12:46

@HanSolo2020: Amikor a halál@keresemazutam: Azt azért hozzá kell tenni, hogy nem mindenki éli meg tragédiaként a távozást. Sokan azt írják, hogy különleges nyugalmat, felszabadulást tapasztaltak, és közel kerültek
Khrisztoszhoz.

keresemazutam 2020.11.20. 06:32:49

@leslie07:

Igen, ez az érem másik oldala! Én is azért vállaltam be a "tragédia" részt, mert másfelől szakítani egy összeomlott képpel, ragaszkodni ahhoz amit igaznak érzek, egy irányba cselekedni és gondolni ,valóban felemelő érzés. Az is tény, hogy minden kijárat egyben bejárat is valahova!

Ta0066 2020.11.20. 10:13:21

@keresemazutam:

Amikor tanulmányozni kezdtem a tanúkkal, akkor kezdtem olvasni ezeket a blogokat, tájékozódás céljából. Érdekelnek az itt lévő emberek.

A Tanú és szekta létet valóban nem ismerem; de ezeken kívül is van elég mély sötétség, amit ki lehet próbálni hidd el.

a századik juh 2020.11.20. 10:26:32

@Igazság Kereső: "..."

Az emberektől való félelem csapda, és aki fél, nem lett tökéletes a szeretetben.

Jó úton jársz... ?

Juhéééé !

:)

leslie07 2020.11.20. 16:10:52

@keresemazutam: Szerintem fontos különválasztani a hitet a meggyőződéstől. "

Nehéz különválasztani a hitet a meggyőződéstől, mert a meggyőződés erősíti a hitet.

Jób annak idején hitte, hogy Isten létezik, a hallottak alapján.

Később,amikor már személyesen is találkozott vele,akkor meggyőződhetett hite igaz voltáról.

Jób 42:4
Hallgass hát, kérlek, én hadd beszéljek; én kérdezlek, te pedig taníts meg engem!
5
Az én fülemnek hallásával hallottam felőled, most pedig szemeimmel látlak téged.

Én inkább nem választanám el a hitet a meggyőződéstől. Ezzel szemben
különbséget kell tenni az igaz hit és a tévhit között. Nos ebben a különbségtételben segíthet a meggyőződés.

Igazság Kereső 2020.11.20. 17:30:26

@a századik juh:

"Az emberektől való félelem csapda, és aki fél, nem lett tökéletes a szeretetben.

Jó úton jársz... ?

Juhéééé !"

What???

a századik juh 2020.11.20. 17:41:38

@Igazság Kereső: Én ugyanolyan értetlenül állok ez előtt! :)

Igazság Kereső 2020.11.20. 17:57:09

Meggyőződés!

Jaj de csalóka ez az egész srácok!

Hát nem de piszkosul meggyőződésesen töltöttünk el x évet vagy sok évtizedet a Tanúknál??

Ha nem lettünk volna meggyőződésesek, ott lettünk volna egy percet is köztük?

Gondoljunk csak bele!

És mivé lett az a fene nagy meggyőződés???

A hit és a meggyőződés kéz a kézben járnak!

Az evolucionisták meggyőződéses Isten tagadók.

Olyanok, akik meggyőződéssel jelentik ki, hogy úgy gondolják, nincs Isten!

Igazuk van?

Én pedig meggyőződéssel jelentem ki, hogy nincs igazuk!

A Tanúknak igazuk van?

Mi már tudjuk, hogy nincs!

A hit és a meggyőződés egy program!

Egy gondolat!

Egy kondicionálással gerjesztett gondolat, ami kiépít egy stabil ideg pálya hálózatot, s így egy tudatalatti vezérlő programként irányítani kezdi a gondolatainkat, beszédünket és tetteinket.

De ez a huzalozás megváltoztatható.

Minden hit és minden meggyőződés felülírható!

Igazi hit, igazi meggyőződés?

Tév hit?

Ki bizonyítja be nekem-különösképpen a vallással kapcsolatban-hogy mi a valóság, és mi számít tévhitnek???

Eddig még senkinek sem sikerült!

Ennek a kergetőzésnek, ami itt is folyik, semmi értelmét nem látom!

Körbe-körbe járjuk ugyan ezeket a köröket egymással!

Különösen Leslie az, aki baromira tolja a maga igazát, úgy pokoli meggyőződésesen! :D

Én írtam, hogy bizonyíték kell!

Eddig nem kaptam!

Csak higyj, hamisítatlanul! :D

Így nem lehet!

Ha hiányzik számomra a bizonyíték, ami által ki tudna alakulni az esetleges meggyőződés, abban az esetben meddő próbálkozás a hitről győzködni bárkit is!

Ez az amolyan:
"Márpedig így van,pont!"

Ezt utálom!!!

Hogy még csak fel sem merül a tévedésnek a lehetőségé sem, csak a másik ember részéről, aki csípőből nem azonosul azzal az eszmével!

Na ez az óvoda srácok!

Beszélhetünk mi hitről, de mimdenki akkor is úgy fogja látni, hogy neki van igaza, az ő világa a valódi, ő látja azt jól!

Mert így programozta magát, vagy mások őt!

Ezen a szemüvegen keresztül, az számára a valóság!

És elcsodálkozik azon, hogy az a sok marha, hát miért nem látja azt, amit ő!

Mert nem úgy vagyunk kondicionálva!!!

Más a szemüvegünk!

Az ego meg azt mondja a te szemüveged a tuti, az övé hazúg....

Ugyan már...

Igazság Kereső 2020.11.20. 17:59:50

@a századik juh:

"Én ugyanolyan értetlenül állok ez előtt! :)"

Na de te mire írtad ezt, vagy ki írta?

Elvesztettem a fonalat! :)

a századik juh 2020.11.20. 19:23:13

@Igazság Kereső: "Különösen Leslie az, aki baromira tolja a maga igazát, úgy pokoli meggyőződésesen! :D

Én írtam, hogy bizonyíték kell!

Eddig nem kaptam!

Csak higyj, hamisítatlanul! :D

Így nem lehet!"

A hit: "Bízz bennem, én megsegítelek!"

Miért ne tapasztalhatná valaki ezt a segítséget?

Azaz miért mástól várjuk a "bizonyítékot"?

Hiszen ha nincs bizonyítékunk, az is bizonyíték...

Ellenben más bizonyítéka semmire sem bizonyíték a mi esetünkben.

Sajnos mindannyiunkat a "várj Jehovára!" dologra képeztek ki, ami majdnemhogy egyenlő a tálemtumaink elásásával. :(

Az pedig tudjuk, hova vezet.

"Elvesztettem a fonalat! :)"

Mi van, ha nincs is fonál? :)

keresemazutam 2020.11.20. 21:04:20

@Igazság Kereső:

"A hit és a meggyőződés kéz a kézben járnak!"

Talán Pál volt aki ezt a "kézfogót" összehozta a paradox definícióval!
(zsidók 11:1)

Szerintem van különbség a meggyőződés és a hit között!

Szótári meghatározás:

Meggyőződés:

" Megalapozott vélemény; az összes lehetőség megvizsgálása, alapos elemzése és gyakorlati kipróbálása után kialakult bizonyosság arról, hogy egy állítás vagy elgondolás biztosan igaz, valóságos és működőképes."

Hit:

"A hit ismeretelméleti értelemben kijelentések, elméletek olyan elfogadását (vagy tagadását) jelenti, melyek közvetlen és azonnali igazolása semmilyen módon – sem érzékileg, ill. tágabb értelemben tapasztalatilag, sem logikailag – nem lehetséges. Az elfogadás tehát a teljes „racionális” bizonyítás hiányában, esetleg – de nem feltétlenül – annak ellenére történik."

Ha tudsz a fenti feltételeknek megfelelő, kifejezőbb szót a meggyőződés helyett , nekem az is megfelel.

A hit bizalomra, a meggyőződés bizonyításra épül, már amennyire ez lehetséges. Nekem tetszik az alábbi megfogalmazás, mármint, hogy a dolgokat egy skálán helyezzem el:

"Képes a tudomány bizonyítani valamit?
Igen és nem. Attól függ, mit értesz "bizonyítás" alatt.

Például van egy kis bizonytalanság a tekintetben, hogy az elhajított tárgyak visszahullanak-e a földre (az űrhajóval most ne foglalkozzunk). Valaki végezhet egy tudományos megfigyelést, mely szerint "a dolgok leesnek". Ellenőrzésképp feldobhatok egy követ a levegőbe. A múltbéli megfigyeléseim eredményeit használva megjósolhatom, hogy a kő le fog esni. Ejha - eltaláltam!

De legközelebb, mikor feldobok egy követ, lehet hogy nem esik le. Lebeghet vagy továbbrepülhet felfelé. Tehát ezt az egyszerű tényt sose lehet igazán bizonyítani. De nagyon konoknak kell lenned, ha azt várod, hogy a legközelebbi dobásnál a kő ne essen le. Hétköznapi szóhasználatban tehát mondhatjuk azt, hogy az elmélet igaz.

Gondolhatsz úgy a tényekre és elméletekre (nem csak a tudományosakra, hanem a hétköznapiakra is) mint amik valamilyen súlyú bizonyossággal rendelkeznek a biztosan hamis és a biztosan igaz között. A felső végén vannak az olyan tények mint "a dolgok leesnek". Az alsó végén van az, hogy "a Föld lapos". A középső részen van hogy "Szívproblémák miatt halok meg.". Néhány tudományos elmélet közelebb van a felső határhoz mint a többi, de soha egyik se érheti el. A szkepticizmus rendszerint a felső határhoz nagyon közeli tényeknek és elméleteknek ellentmondó állításokra irányul."

Az is érdekes, hogy a "cáfoló" tapasztalataink mindig erősebbek az állításoknál!

"Számtalan kísérlet sem képes bizonyítani azt, hogy igazam van; de egyetlen kísérlet is bebizonyítja, ha nincs igazam." (Albert Einstein), ”

Pl.:
Ha kijelentem, hogy "a macskám nem kakál a szőnyegre!" Ez hit! (Állítás, ami még megdőlhet)

De ha már egyszer odakakált, az bizonyíték! Az előbbi állítás cáfolata, ami meggyőződéses kijelentésre ad okot, ami nem megdönthető!

leslie07 2020.11.20. 23:46:02

@Igazság Kereső: Hát nem de piszkosul meggyőződésesen töltöttünk el x évet vagy sok évtizedet a Tanúknál??"

Szerintem nem, épp a meggyőződést felejtettük el igénybe venni.

Anélkül, hogy meggyőződtünk volna arról, hogy az,amit nekünk állítanak megfelel -e a valóságnak, elfogadtunk mindent.

Csak egy példát had hozzak fel. Állandóan jehova ítéletével riogattak benünket, miközben a Szentírás teljesen kizárja jehovának még az esélyét is arra, hogy bárkit is elítéljen.

János 5:22
Mert az Atya nem ítél senkit, hanem az ítéletet egészen a Fiúnak adta;

Különben azoknál ,akik nem tévtanítás miatt lettek kiközösítve ill elkülönülve célt is értek.

Itt van a te és kollégád esete. Elérték nálatok, hogy mindenért az Isten Szavát okoljátok, nem önmagatokat. Holott épp az Isten Szavának a hamisítatlan befogadása vezethetett volna el arra a meggyőződésre,
hogy a szervezet tanítása tévhiten, az isten Szavának elferdítésén alapszik.

Én sem voltam kellő képen körültekintő. Amíg egy érdeklődő fel nem hívta arra a figyelmemet az egyik házi biblia tanulmányozáson, hogy a szervezet
tanítása ellent mond a Szentírásnak, és ha akkor ott ezt a saját bibliája alapján be nem bizonyítja nekem, talán a mai napig se próbáltam volna
meggyőződni a hitem valódiságáról , igaz voltáról.

Pedig vannak Igék, amit jehova ördögpapjainak nem sikerült fonákosítani.
Többek között Ilyen a János 5:22-ben tett kijelentés.

Isten Szava egészen másról szól, mint amit a szervezet tanít róla.

Az Isten nem önmaga érdekében szóllott személyesen ill. a prófétái által,
hanem a mi érdekünkben. Ha már arra is képes volt , hogy megtapasztalja a megaláztatást , megkínzást érettünk, legalább annyit megérdemelne,
hogy megismerjük mondani valóját úgy,ahogyan azt kimondta.

De Istent és a Szavát vádolni azért, mert mi nem voltunk hajlandóak azt
átértelmezés nélkül megismerni, nem az igazságkeresés módja.

leslie07 2020.11.21. 00:28:05

@Igazság Kereső: Ki bizonyítja be nekem-különösképpen a vallással kapcsolatban-hogy mi a valóság, és mi számít tévhitnek???"

Csakis az a forrás,amelyre hivatkozva létrejöttek a különböző hitvallások..

A hitvallások csak annak köszönhetik létezésüket, hogy hitetlen emberek,
akik nem voltak képesek befogadni az Isten Szavát hamisítatlanul,előbb legyártották maguknak az isten Szava kritikáját, mégpedig úgy, hogy előbb
megváltoztatták annak értelmét és a maguk által módosított eredeti forrást szándékosan figyelmen kívül hagyták. Ha megmaradtak volna
az eredeti forrás mellett, nem tudtak volna létrehozni saját vallást.

A módszerük ezeknek a vallásalkotóknak ugyanaz,minta Sátán módszere volt az Édenben.

Azt sugallni az embernek, hogy Isten olyan dolgot jelentett ki,amit soha ki nem jelentett, majd elkezdeni cáfolni azt a kijelentést, amit saját maguk
gyártottak azzal az alattomos céllal, hogy az Isten Szavát elhitetlenítsék.

A cél mindig a megtámadott forrás elhitetlenítése, mégpedig az által,
hogy olyas valamit állítok,amit a forrás nem tartalmaz.

Itt van például az az érvelése jehova papjainak, hogy Khrisztust azért nem méltó az imádatra, mert nem Isten. Mit tesznek hamis állításuk igazolására. azt állítják, hogy a Szentírás azt tanítja, hogy Khrisztosz nem Isten.

Csakhogy a Szentírás sehol nem tanítja, hogy Khrisztosz nem Isten, azt vizsont igen, hogy Isten és azt is, hogy Imádni kell.

Erre előjönnek azzal a kifogással, hogy csak az Atyját illeti meg az imádat,
szándékosan figyelmen kívül hagyva, hogy épp az Atyja akaratából kell
a Khrisztosz Istent mindenkinek imádnia égen és a földön.

A vallásalapítók minden esetben az Édenben a Sátán által használt megtévesztést vetik be: "Csakugyan azt mondta az Isten, hogy kert egy fájáról se egyetek?"

Nem célom a terelgetés,hacsak nem ahhoz az Istenhez, akinek a Szavára,
hivatkozva ,de azt meghamisítva ejtik a sátán édeni módszerével tévhitbe az embereket.

Mivel az isten Szavát a Sátánon kívül emberek is meghamisítják,kell lenni
olyan embereknek is,akik annak hamisítatlan voltát védelmezik az emberek előtt, mivel az Isten korszakokon átt mindig is embereket választott ki magának , hogy az igazságról tanúskodjanak.

És az Isten IGÉJE az IGAZSÁG.

Igazság Kereső 2020.11.21. 00:43:11

@a századik juh:

"Ellenben más bizonyítéka semmire sem bizonyíték a mi esetünkben."

Ebben teljesen egyetértek! :)

Nekem kevés az, ha valaki azt állítja, hogy tudja a tutit!

Én mit kezdjek azzal?!

Nincs egzakt, objektív bizonyíték?

Akkor mégis miről beszélünk?

Hinni lehet bármiben!

És ha sokat mondod még a végén el is hiszed!

Kialakulnak az ideg pályák, és huss.... kész is az a szemüveg, amivel úgy látod a világot, pontosabban a saját világodat hogyan akarod!

Tiszta pavlovi reflex! :D

Ha ennyi csak a vallásos hit, akkor bizony jókora önámítás az egész!

Sokan vannak ilyenek a pszichiátrián....

Tiszta süketelés....

Igazság Kereső 2020.11.21. 01:07:46

@keresemazutam:

"Ha tudsz a fenti feltételeknek megfelelő, kifejezőbb szót a meggyőződés helyett , nekem az is megfelel."

Mondjuk: Tapasztalat.

Mellékesen jegyzem meg, hogy
nekem sem tetszik Pál hit definíciója.

Egyszerűen nem működik és logikailag hibás!

De a tapasztalat is furcsa, mert a megtapasztalt dolgokra is annyi meglátást és eszményképet rá aggathatunk.

Pl. Valaki imádkozik Istenhez, Jézushoz, Buddhához stb egy szorult helyzetben, és csodák csodája, meglépő események sorozatán át végül megmenekül és az eset jól végződik!

Tapasztalt valamit, amit majd megbélyegez a világszemléletével azonos jelzőkkel.

Ki fogja jelenteni, piszkosul meggyőződésesen, hogy őt, Isten, Jézus, a Gvadalupei szent szűz, vagy egy angyal bizony megsegítette!

És ő akár megesküdne, hogy így volt, még a poligráf szerint is igazat mondana, annyira átéli, hogy igaza van! :D

Persze, lehet, hogy tényleg megsegítette egy természet feletti lény!

Se bizonyítani sem cáfolni nem lehet!

Bár nagyobb az esélye, hogy nem, mint igen....

Semmit sem tudunk kirekeszteni a világlátásunk, hitrendszerűnk, kondicionáltságáunk hatókörén.

A tudatunk szűrőén keresztül észlelünk és definiálunk mindent.

A tudat pedig programozott, és aszerint a program szerint észlelünk, amint az életünk során megtanulunk és igaznak fogadunk el.

Egyébiránt a fenti szavaiddal maximálisan egyet tudok érteni. :)

Igazság Kereső 2020.11.21. 01:55:59

Egyébként minden kor emberének szüksége volt bizonyítékokra, amik miatt tudott hinni. Jobb kifejezés már erre a megszerzett tapasztalati tudás.

Folyton bizonyítékokat követeltek az emberek Istentől majd Jézustól is.

A Biblia tele van kételkedőkkel.

Ábrahámtól Mózesen át Jézus tanítványaiig! Sőt a tanítványok tanítványaiig.

Mindig kellettek bizonyítékok; és nem elhanyagolható az a megfigyelés, hogy folyton egzakt, objektív bizonyítékokat kaptak is, azok akiket arra érdemesnek tálaltak.

Olyan bizonyítékokat, ami kétségeket sem ébreszthettek tovább senkiben, még az ellenségesen viselkedőkben sem!

Maximálisan egzakt, objektív és megismételhető bizonyítékok voltak!

Mai szemmel tudományosan is igazolhatóak lettek volna,ha lett volna ott valaki a ma embere közül, aki tudományos elveket vall, és szigorúan reál beállítottságú.

Mindenkinek szüksége van erre, különben nem tud bízni.

Egyszerűen nem tudja elfogadni azt igaznak!

Az első századi tanítványoknak, sőt a nem zsidó majdani keresztényeknek is szükségük volt bizonyítékokra, hogy eltudják azt fogadni.

Nem volt elég, hogy jött az a Pál, aki tök idegen volt Athénben, és osztotta az észt!

Olyan bizonyítékokat mutatott fel Pál(ha elfogadjuk a történetet igaznak) amikre valljuk be a mai embereknek is roppant szükségük lenne!

Igen! A csodákra gondolok!

Az Isten kétséget kizáró megnyilvánulására!!!

Ez hiányzik ma!

Ha volt egyáltalán valaha is...

Nekem a szöveg kévés!!

Én ilyen reál fickó vagyok, amolyan tudományos beállítottságú.

Aki tapasztalni szeretne, és kísérletezni, és következtetni a tanultakból, és tényekkel operálni!

Nekem az piszkosul kevés, és egyáltalán nem meggyőző, ha valaki csak biblia versekkel dobálózik!

"Hidd el, mert azt mondtam, hogy igaz!"

Menjetek már...

Teljes mértékben hiányzik ma az Isten részéről az a fajta hajlandóság a bizonyítás felől, amelyre az embernek alap természetéből adódóan szüksége lenne!

Ne játszunk már bújócskát, pont akkor, aminek a tétje ráadásul a mi életünk!

Isten sehol, semmilyen formában nem mutatkozik az embereknek.

Az afféle belső bizonyosság, amely a másik fél számára ködös és elérhetetlen, nem éppen kielégítő eredmény.

Se megerősíteni se cáfolni érdemben nem lehet!

A legtöbbször pedig kiderült, hogy csak önámításról volt szó.

Hát, ha valaki ettől jobban érzi magát, neki ez kielégítő, ám tegye!

Számomra ez cseppet sem elég, egyenesen elfogadhatatlan!

Igazság Kereső 2020.11.21. 02:08:11

Egyébként meg én vagyok a marha, mert leírtam, hogy nem fecsérlek energiát erre, de mégis itt pörgök mint a búgócsiga, és mindíg ugyan azokat az esztelen köröket futom újra s újra!

Szuper...

Mi a fenéért is csinálom ezt??

Úgy sem kapok kielégítő választ!

Tudjátok mit?

Majd hiszem, ha tapasztalom!

De az már úgysem a hit....

Fából vaskarika... LOL

leslie07 2020.11.21. 05:46:37

@Igazság Kereső: Igen! A csodákra gondolok!

Az Isten kétséget kizáró megnyilvánulására!!!

Egy gondolaton voltunk. Amikor az elejét olvastam a hozzászólásodnak,
akkor erre gondoltam, hogy ezekre a bizonyítékokra hívom fel a figyelmedet. Ahogy tovább olvastam, te maga hoztad elő a csodákat, mint
bizonyítékokat.

Ebben teljes mértékben egyet értek veled. Márcsak az a fontos, hogy az ember óvatos legyen és kellő képpen megvizsgálja, hogy milyen Szellemtől vannak a csodák.

Ha az ember távol tartaja magától a Szentírást, amit a Szentszellem
közvetített sok esetben- amikor nem akkor maga a földön járt Isten-
könnyen teret engedhetünk a hitető szellemeknek,akik könnyen kielégíthetik a csodák iránti vágyakozásunkat.

Meggyőződésem , hogy százmilliók élnek a földön,akik saját életükben
megtapasztalják ezeket a csodákat, miközben hűségesen megőrzik
Jézus és tanítványai tanítását. Ha nem így lenne,hogyan gyűjthetne egybe
a nagy nyomorúság után a Mindenható Isten a Khrisztosz a különböző
nemzetekből százmilliókat, talán milliárdokat?

Mivel jó lekü vagy,amit eddigi írásaid alapján megállapítottam, meggyőződésem, hogy életedben sok csodát tapasztalsz majd meg,
amíg a Segítő Isten a Szentszellem megtanít, megigazít,majd végül megszentel , hogy átadhasson az Úrnak megmentésre kész állapotban.

leslie07 2020.11.21. 05:52:27

@Igazság Kereső: Ne játszunk már bújócskát, pont akkor, aminek a tétje ráadásul a mi életünk!"

Egyenlőre te bujkálsz az Isten elől ,mint annak idején az első emberpár
az Édenben. Próbálj előjönni bátran, hogy Isten megmutathassa életedben azokat a csodákat, amelyekre igényed van ahhoz, végre megalázd magadat Megváltó Istened előtt, nem okolva Őt olyan dolgokért,
amit hitető szellemek idéztek elő életedben. Dondolok itt a jehovás időszakra.

leslie07 2020.11.21. 06:03:59

@Igazság Kereső: Barátom, több mint 25 éven keresztül forgattam folyamatosan a Bibliát, keresztül-kasul elolvastam, próbáltam értelmezni, kezelni."

Hát ez a gond, hogy mindig csak értelmezve máshogyan próbáltad megismerni,és nem úgy,ahogyan azt Isten kinyilatkoztatta. jehovás
időszakom után újra kellett megismerni nem a Bibliát, hanem az Isten Szavát.. Rádöbbentem, hogyolyan egyértelmű információkra leltem benne ,amit jehovás korszakombannem láttam meg benne. Ekkor jutott eszembe, hogy a világ istene jehova szervezetét használta fel, hogy megvakítson, hogy ne lássam a" Khrisztosz dicsőséges Evangéliumának világosságát,aki az Isten képe."

leslie07 2020.11.21. 06:09:05

@Igazság Kereső: Az afféle belső bizonyosság, amely a másik fél számára ködös és elérhetetlen, nem éppen kielégítő eredmény."

Ezért kel azt te magadnak is megtapasztalnod, mert igazad van, hiába mondja valaki, hogy Ő megtapasztalta úgy nehéz elhinni. hacsak annak a valakinek az életében a hozzá közel álló személy nem fedezi fel ezeknek a csodáknak a látható bizonyítékait is.

leslie07 2020.11.21. 06:21:42

@Igazság Kereső: Ha valakit Isten ki akar szabadítani a hitető szellemek
szervezetéből végigfuttat az életében egy néhány ilyen csodát.

Az én jehovás életem utolsó 15 évében számtalan ilyen csodát tapasztaltam meg,csak nem tulajdonítottam annak kellő figyelmet.

leslie07 2020.11.21. 06:30:00

@Igazság Kereső: Egyébként meg én vagyok a marha, mert leírtam, hogy nem fecsérlek energiát erre, de mégis itt pörgök mint a búgócsiga, és mindíg ugyan azokat az esztelen köröket futom újra s újra!"

Pörögj csak, nem esztelen köröket futsz hidd el. A búgócsiga időszakot
felváltja majd a nagy dolgok időszaka az életedben.

Ta0066 2020.11.21. 07:11:16

@Igazság Kereső:

Ha bizonyíték kell ajánlom a Torinói lepel irodalmának vizsgálatát. A magyar nyelvű wikipédia cikk is elég részletes, forrásmegjelölésekkel.

Ta0066 2020.11.21. 08:08:37

Hol van Isten?

Nagyon komolyan kérdezem, milyen válasz adható erre?

keresemazutam 2020.11.21. 08:49:57

@Ta0066:

Pl. ha csak annyit szólna, "Itt vagyok!"

keresemazutam 2020.11.21. 08:57:12

@Igazság Kereső:

"Tapasztalt valamit, amit majd megbélyegez a világszemléletével azonos jelzőkkel.

Ki fogja jelenteni, piszkosul meggyőződésesen, hogy őt, Isten, Jézus, a Gvadalupei szent szűz, vagy egy angyal bizony megsegítette!

És ő akár megesküdne, hogy így volt, még a poligráf szerint is igazat mondana, annyira átéli, hogy igaza van! :D"

Ez az erős vakhit nem ritkán működik is, véleményem szerint jórészt a placebo hatás miatt! Bruce Lipton-nak zseniális kutatásai vannak ebben a témában, nem elhanyagolhatóan tele gyakorlatias, használható információkkal.

keresemazutam 2020.11.21. 09:45:51

@Ta0066:

Bárhol! Arra gondolok, hogy egyedül Ő (Isten) van abban a helyzetben, hogy hollétéről mindenki számára egységes, elfogadható felvilágosítást adjon.

Ta0066 2020.11.21. 10:04:54

"Tapasztalt valamit, amit majd megbélyegez a világszemléletével azonos jelzőkkel.
Ki fogja jelenteni, piszkosul meggyőződésesen, hogy őt, Isten, Jézus, a Gvadalupei szent szűz, vagy egy angyal bizony megsegítette!
És ő akár megesküdne, hogy így volt, még a poligráf szerint is igazat mondana, annyira átéli, hogy igaza van! :D"

Ugye nem gondoljátok azt, hogy ez a Tudomány területén nem így van?

Kísérleti eszközökkel kimér valamit. Ez a TÉNY. Ez a része, ha valóban hiteles a mérés nem megkérdőjelezhető, vagy nehezen megkérdőjelezhető.

Aztán erre a TÉNYRE alapozva kijelent valamit: "Ez a TÉNY azt bizonyítja, hogy...."
Ez a része azonban már egyáltalán nem megkérdőjelezhetetlen. A tudós (aki maga is ember, azt is írhatnám maga is csak ember) prekoncepcióin és világlátásán is múlik, hogy az adott tényt hogyan értelmezi.
Ezért vannak tudományos fórumok, folyóiratok és egyebek, amikben ezeket publikálják. Aztán elkezdődik a vita, hogy így van, vagy nem így van.

Más kérdés, hogy általában, ha valamilyen tárgyat, történelmi bizonyítékot vizsgálnak fizikai mérésekkel, akkor a magát objektívnek, pártatlannak, elfogulatlannak tartó Tudomány kénytelen mégis fortélyhoz nyúlni. Az emberi prekoncepciók kikerülése érdekében nem mondják meg a vizsgálatot végzőnek, hogy mit is vizsgál.
Ez indirekt beismerése annak, hogy ha tudná, akkor az egzaktnak elfogadott mérési eredmény mégis változna. De legalábbis lenne esélye, hogy változzon.

Ta0066 2020.11.21. 10:10:22

@keresemazutam:

A hol kérdésnek fizikai értelemben felfogva abban az esetben van értelme, ha térbeliséggel rendelkezik az adott dolog. Kibővítve a kérdést: A térben hol van Isten? Hol van az a hely, ahol Isten lokalizálható?

És itt kellene felvetődnie, hogy van-e ilyen hely? Isten, aki a teret is teremti, hogyan lehet benne az általa teremtett térben? Hogyan lehet az, hogy Isten, aki mindenható, az általa felállított korlátozás (tér) korlátja alatt van mégis?

keresemazutam 2020.11.21. 10:34:10

@Ta0066:

Én már zártam ki magam, a magam építette erkélyre! :) De értem a mondandód, én nem is a térbeliségre, hanem a cselekvő jelenlétre gondoltam. Bár néha, az ilyen pihent reggeleken, mint a mai is,elgondolkodok azon, hogy isten egy perpetuum mobile -nek teremtette a világunkat, vagy fél kézzel most is tekeri valamelyik részét, nehogy leálljon az egész. Mert akkor biza cselekszik doszt!

keresemazutam 2020.11.21. 10:37:36

@Ta0066:

"Ugye nem gondoljátok azt, hogy ez a Tudomány területén nem így van?"

Épp olvasom az általad javasolt wikipédia cikket a lepelről, és közben folyamatosan nem gondolom azt, hogy ez a Tudomány területén nem így van!

Ta0066 2020.11.21. 10:54:06

@keresemazutam:

:) és Rómeó és Júlia, fordítva

Pontosan ez itt a lényeg, hogy Isten nem térbeli valóság. Nem egy a térbeli dolgok közül.
És ilyen valóság az ember számára egyetlen egy kézzel fogható van: saját maga. Mert bár van fizikai testem, mégsem vagyok azonos ezzel a testtel teljesen. A gondolatoknak, érzéseknek, bár van az agyban mérhető, kimutatható lenyomata, olyat még nem tudtak csinálni, hogy a teljes gondolatot kinyerték volna ezekből a lenyomatokból. A gondolatoknak nincs felülete, tömege, stb. Lényegüket tekintve nem fizikai valóságok, mint ahogyan az ember legbelsőbb része sem az.
Az isteni teremtő jelenlét tehát egy "helyen" kereshető, ami nincs a térben: önmagamban, önmagam mögött. EZ/Ő aki a gondolatokat gondolja.
Nagyon is tekeri ezt a világot, szakadatlanul, minden pillanatban, mögüled.
Amikor abbahagyja, akkor halsz meg.

keresemazutam 2020.11.21. 11:00:54

@Ta0066:

Akkor ne zavarjátok, nehogy abbahagyja a tekerést! :)

keresemazutam 2020.11.21. 11:20:31

@Ta0066:
Végigolvasva a lepelről szóló cikket, az a benyomás maradt, hogy a lepel kiállításából bevételhez jutók nem szeretnék, hogy közelebb kerüljünk az igazsághoz. Legérdekesebb talán a kormeghatározás mintavétele! Képtelenségnek tartom, hogy az aki a mintát veszi ne legyen tisztában azzal, hogy egyes részeken utólagos javítás miatt későbbi hozzászőtt részek vannak,és csak úgy találomra pont onnan vesz mintát, majd lefolytatnak egy nem reprezentatív vizsgálatot!

Ha az eredmények előnyösek lesznek az jó, ha nem, akkor hivatkoznak a hibákra!

A további vizsgálathoz meg nem járulnak hozzá, így tovább leplezik a leplet, jótékony konzerváló üzleti ködben tartva, vagy mi!

keresemazutam 2020.11.21. 12:15:28

@Ta0066:

A kormeghatározásról jut eszembe:

Neked talán szakmába vágó kérdés! Kent Hovind egy előadásában azt bizonygatta, hogy a "tudomány", a fosszilis leletek korát, a leletet tartalmazó réteg korából tudja pontosan megállapítani. A talajréteg kora pedig a benne található leletek kora alapján van megadva. Ezért ez egy használhatatlan, egymásra hivatkozó körkörös érvelés! Máshol (mástól) olvastam a "C-14"-es kormeghatározás pontatlanságáról, és ott is a leletet tartalmazó kőzet korát preferálták mint dátumhozó tényezőt. Majd később kiderül, hogy a kőzet kora ugyancsak C 14-es vizsgálattal van meghatározva!

Mi a valós módszer?

Hovind-ot leellenőriztem, amikor a csillagok távolságának mérési lehetőségeiről beszélt, és nem kevés módszerről mélyen hallgatott.
Azóta fenntartásaim vannak!

Te foglalkoztál a kormeghatározás kérdéseivel?

leslie07 2020.11.21. 12:19:12

@keresemazutam:
Pl. ha csak annyit szólna, "Itt vagyok!"

Szól Ő sőt kürtöl is csak nem mindenki hallja meg a hangját.

Ha valaki vevőkészüléke rá van állítva a Sefa hangjára,az nehezen hall meg más hangokat.

Ta0066 2020.11.21. 12:21:51

@keresemazutam:

Igazad lenne, ha ki lenne állítva. De állandóan nincs, csak alkalmakkor, legutóbb 2015-ben volt, ha jól olvastam.

A másik érdekesség, hogy rengetegen estek neki, rengeteg eszközzel, és még sincs minden kétséget kizáró bizonyíték.

keresemazutam 2020.11.21. 12:28:23

@leslie07:

Kicsit többre tartom Istent annál, hogy ne lenne képes Sefa hangját elnyomni! :)

Nem mellesleg Sefa tanú vénként vendégszónokolt még, mikor feltűnt az Isteni csend!

keresemazutam 2020.11.21. 12:32:02

@Ta0066:

Még a másolat megtekintése is hoz bevételt!

A lelet megóvása címén azért lehet korlátozni az "eszközöket".

Persze ez nem cáfol semmit! Akár eredeti is lehet!?

Ta0066 2020.11.21. 12:38:47

@keresemazutam:

Hát, még ha hamisítvány lenne is, az 1200-as évek óta 800 évet kibírt, forró olajba mártották, megégett, lelocsolták oltóvízzel, csókolgatták, de még mindig itt van és még mindig nem ment gallyra; számomra ez is egy kisebb csoda.
Kevés hasonló tárgyat tudnék mondani.

leslie07 2020.11.21. 12:56:23

@keresemazutam: A legpontosabb kormeghatározás a Szentírás alapján
érhető el. Adámtól vezetve van az idő. Az archeológia pedig a rétegek korának alapján tud dolgozni. Ezen felül minden csak feltételezésre alapszik.

Ugyan mi haszna van abból a 7500 éve a földön élő embernek ,ha valaki azon filózik, hogy ami az ember földi élete előtt történt mikor történt, miközben a tudomány azt sem volt képes megállapítani, hogy pontosan mi van a föld köpeny alatt. Mi fontosabb az ember számára, eljutni lakatlan bolygókra, vagy közelebbről megismerni a saját lakóhelyét a Földet?

Amit a földön kívüli életről az embernek tudnia kell,azt a Szentírás elbeszéli.Ezzel szemben a különböző egymásnak ellentmondó fikciók tök feleslegesek. Inkább azon kellene törni az embernek a fejét, hogy miért
tartalmaz a megkövesedett fagyanta a belsejében olyan légbuborékokat,
amelynek az oxigéntartalma 50%-kal meghaladja a ma belélegzett levegő oxigéntartalmát. A tudomány milliárdokat pocsékol el olyan képtelenségek kikutatására, hogy véges-e a világegyetem vagy sem, amikor az Isten egyértelműen kinyilatkoztatta, hogy véges. Volt kezdete és van vége.
Tágul tehát van kezdete. Azért mert az Isten nem szól valakihez valamilyen oknál fogva, miért kell dacból elkezdeni azt bizonygatni, hogy az Isten nem létezik,amit mondott az semmi se igaz, majd bizonygatni a lehetetlent,sőt elvárni a társadalomtól hogy egymásnak ellentmondó nagyokosok fantazmagóriáit tegye magáévá. Rángatózva a sok fantazmagória között
aszerint, hogy tudós társadalomban mikor melyik a menő.

leslie07 2020.11.21. 12:59:01

@keresemazutam: Most már csak az a kérdés, hogy kit tart az ember Istennek,akitől a hagot várja.

Ta0066 2020.11.21. 13:15:30

@keresemazutam:

A kormeghatározásról

Régen volt, hogy én ezzel foglalkoztam. Mi úgy tanultuk a fosszíliák és a radioaktív kormeghatározási módszerek együtt adják a legpontosabb, legelfogadhatóbb értéket.
A radioaktív kormeghatározásnál nem biztos, hogy C14-et fognak nézni, nem is minden kőzetben van, illetve hamar elbomlik. Max. 70.000 évre ad biztos eredményt. Urán-ólom, kálium-argon, vagy más páros lesz, amit keresni fognak (vulkáni kőzeteknél).
A gond az, hogy fosszíliák főleg üledékes kőzetekben vannak. Pl. a homokkőben. Ha megnézzük egy homokkő radioaktív kormeghatározással megadható korát, akkor viszont nem azt fogjuk megkapni, amikor az homokkő alapanyagként valahol leülepedett, hanem az abszolút korát, amikor valamikor korábban a homokot alkotó kvarc vulkáni kőzetként keletkezett. A homokkő, mint homokkő korát ilyen módon nem nagyon lehet másból megmondani, mint, hogy milyen ősmaradványok vannak benne. Az ősmaradványokat pedig egymáshoz nézik, amiből kialakítható egy sorrendiség.

keresemazutam 2020.11.21. 13:23:00

@leslie07:

Neked milyen szükségleted nincs kielégítve, hogy folyton ellenséget keresel?

Ezt írod!

" Azért mert az Isten nem szól valakihez valamilyen oknál fogva, miért kell dacból elkezdeni azt bizonygatni, hogy az Isten nem létezik,amit mondott az semmi se igaz, majd bizonygatni a lehetetlent,sőt elvárni a társadalomtól hogy egymásnak ellentmondó nagyokosok fantazmagóriáit tegye magáévá."

Ki bizonygatta, hogy isten nem létezik?

Ki bizonygatta, hogy amit mondott az semmi se igaz?

Ki bizonygatta a lehetetlent?

Ki várja el a társadalomtól, hogy "egymásnak ellentmondó nagyokosok fantazmagóriáit tegye magáévá"?

Mellesleg nem tudom hogyan ad a szentírás a legpontosabb kórmeghatározást egy dél amerikai, ausztrál, távol keleti vagy akár európai lelettel kapcsolatban?

keresemazutam 2020.11.21. 13:31:19

@Ta0066:

" Az ősmaradványokat pedig egymáshoz nézik, amiből kialakítható egy sorrendiség."

Azt érted ez alatt, hogy a a sorrendiség alakítható ki, ami viszont kormeghatározáshoz kevés, csak az tudható minél előbb vagy később, de hogy mikor az ködös?

leslie07 2020.11.21. 13:43:43

@keresemazutam: Majd később kiderül, hogy a kőzet kora ugyancsak C 14-es vizsgálattal van meghatározva!"

Ezzel az a probléma, hogy különbség van az üledékes kőzet korának a meghatározása és a vulkánikus eredetű kőzet korának a meghatározása terén. Pl. egy vulkáni tevékenység egy korábbi időből származó közet
struktúráját teljesen megváltoztathatjaez befojásolhatja a rádio izotópos mérés eredményességét. Ha egy vulkáni tevékenység különböző korokban
módosítja a korábbi kőzet struktúráját, vagy annak C14 tartalmát.

A C14 mennyisége a C12-höz képest igen alacsony, körülbelül minden ezredik C12 atomra jut egy C14 atom. Keletkezési helye a sztratoszféra alsó rétege, ahol a kozmikus sugárzás hatására a nitrogénból keletkezik. Mivel nem stabil, 5370±40 éves felezési idővel visszabomlik nitrogénné.

A C14 lassan alászáll a légkör alsóbb rétegeibe, ahol szerves, vagy szervetlen formában megkötődik. Egy adott anyagból mintát véve, megmérve a radioaktív és az inaktív szén arányát egy szerves anyagban, és FELTÉTELEZVE az eredeti arányt következtetni lehet a vizsgált anyag korára. Számtalan tényező van az izotóp keletkezésétől a mérésig, ami jelentősen zavarhatja a kormeghatározást.

1. A Naptevékenység, 2. Szupernova-robbanások,3. A Föld mágneses terének ingadozásai. Ezek mind a c14 keletkezését befolyásoló tényezők voltak. Ezen felül ott vannak a légköri eloszlást befolyásoló tényezők.

Ilyen a a fosszilis energiahordozók használata.

Ezt tulajdonképp a természetes spontán erdőtüzeken kívül maga az ember
tevékenysége befolyásolta a történelem különböző koraiban különböző mértékben.

A becslések szerint i.sz 1 környékén csak 170 millióan éltek a földön.

Abban és az azt megelőző korokban az ember általi tevékenységből eredő
fosszilis energiahordozók használatának a hatása a maihoz képest szinte
elenyészó volt. Nem tudjuk , hogy milyen lehetett ez a hatás a vizözön előtti korokban.

2. Klímaváltozás

Az éghajlat változása a C14 megkötésére is kihat. Számos olyan tényező változik meg, ami felboríthatja a C14 kormeghatározását. Ilyen többek között az óceánok szén-dioxid-kötő képessége. A meleg vízben a gázok oldékonysága csökken, emiatt a vízben eddig oldott szén-dioxid a légkörbe visszakerül. Ez (amellett, hogy tovább fokozza a felmelegedést) C14 izotópban szegény, tehát újra csak befolyásolja a kormeghatározásunkat.

3. Vulkáni aktivitás

A vulkáni tevékenység nagy mennyiségű széntartalmú anyag juttathat légkörbe, de a földkéregből származó szénvegyületek C14-ben szegények. Ez a jelenség egész térségek és teljes korszakok időbeli meghatározását boríthatja fel

4. Az élő szervezetek izotóp-szelekciója

Hogy ne legyen olyan egyszerű a dolgunk, még az élő szervezetek is bonyolítják a helyzetet. Ugyanis a növények jobban szeretik beépíteni a kisebb tömegszámú szén-izotópokat, mint ugyanannak az elemnek a nagyobb tömegszámú (jelen esetben radioaktív) változatát. Emiatt a növényekben a C14 koncentrációja alacsonyabb, mint a környező légtérben. Az állatoknál az sem mindegy, hogy növényevő, vagy ragadozó volt e az adott élőlény, mert még ez is befolyásolja a C14 koncentrációját.

5. Egyéb, „in situ” C14 produkció.

Nem csak a légkör felső részében képződhet C14. Ez ismét csak nehezíti a helyzetünket.

5.1. Nukleáris kísérletek és atom-balesetek.

A légköri és földfelszíni nukleáris robbantások és a balesetek növelik a C14 képződéshez szükséges neutronok számát. Az 1950-1960 közötti időszakban az emberi nukleáris tevékenység 800 ezrelékkel emelte a C14 szintézisét, ez az érték még ma is 200 ezrelékkel haladja meg azt az értéket, ami egyébként elvárható lenne.

Megjegyzem, sem a jégrétegvizsgálat, sem a dendrokronológia nem egzaktabb kormeghatározás, mint a C14.

Számos példa van arra, hogy a vulkánok közeléből származó szerves minták még nyugalmi időszakban sem alkalmasak kormeghatározásra, egy-egy kitörés pedig évezredeket is „öregítheti” a helyi szerves anyagokat.

Minden esetre elgondolkodtató, hogy mennyire megbízható az a kormeghatározási rendszer, amely egy történelmileg igen gyakori esemény (vulkánkitörés) hatására teljesen megbízhatatlanná válik és egész korszakok kavarodnak össze…

Dióhjban ennyit a C14 rádiokarbonos vizsgálat megbízhatóságáról.

leslie07 2020.11.21. 14:06:04

@HanSolo2020: @leslie07: Általánosan elfogadott dolog, hogy ténynek azt fogadhatjuk el, ha legalább 2-3, egymástól független forrásból származik egy infó."

Ja ezt nem tudtam. Nem hasonlít ez jehova papjainak az érvelési rendaszerére a két-három tanús szabályra.

Akkor vegyük fontolóra a bizonyítási igényedet. Hiába tudná valaki bizonyítani egy DNS- vizsgálattal és egy tanúval a gyermek megerőszakolásának a tényét, neked ez nem elég bizonyíték, kellene még hozzá legalább egy vagy két bizonyíték.

Hiába figyelmeztetne téged valaki , hogy a víz forró, és nem alkalmas pancsoláshoz,amiről te magad is meggyőződhetnél azzal ha az ujjaddal megérinted, röhögve beleugrasz a vízbe,mert szerinted nem bizonyított , hogy veszélyes a pancsolásra, ennek ellenére te beleugrasz, mert nem kellőképp bizonyított a veszély?

Ta0066 2020.11.21. 14:12:33

@keresemazutam:

Pontosan, direkt elővettem neked az egyetemi könyvet. Molnár Béla: A Föld és az élet fejlődése, Tankönyvkiadó, Budapest 1984.
14. oldal: A földtörténet kormeghatározásának alapvetően kétféle módszere van. Az egyik a relatív kor megállapítása, amikor a kőzetek vagy események sorrendiségét, egymásutánját adjuk meg anélkül, hogy azt években kifejeznénk. Ilyenkor azt nézzük meg, hogy a vizsgált kőzet mely kőzetnél fiatalabb ill. idősebb. A másik az, amikor a képződmények sorát megközelítő pontossággal években fejezzük ki.
A relatív kormeghatározás módja a korreláció (Kölcsönös viszony megállapítása), vagyis a rétegek és a bennük rejlő ősmaradványok összehasonlítása egymással abból a célból, hogy relatív korukat megtudjuk.

leslie07 2020.11.21. 14:12:39

@keresemazutam: Az nem jutott eszedbe, ha megtalálnák a Törvény másolatát,amit Józsué készített, kövekbe vésve azt , hogyan vizsgálnád meg
az írás eredetét?

Vagy ha valaki megtalálná az Isten által készített táblák töredékeit,amelyekre Isten a saját újával írta fel a Törvény szövegét, hogyan határoznák meg a táblák korát és az írás korát?

Ezek az emberiség számára sokkal értékesebb leletek lennének, mint a torinói lepel,amely akárkié lehetett.

Mit gondolsz?

keresemazutam 2020.11.21. 14:27:17

@leslie07:

???

Ha már nem csak elméleti leletek lesznek, hanem valóban megtalálják őket, kérlek értesíts róla, mert nagyon érdekelne!

keresemazutam 2020.11.21. 14:33:08

@Ta0066:
Köszi, tehát elmondhatjuk, hogy nincs használható kormeghatározási eljárás, csak megközelítő. Kíváncsi lennék itt a hibaszázalékra, és hogy ez hogyan számolható ki tuti referenciaadat hiányában?

2020.11.21. 14:34:12

@leslie07:

A két tanú szabályt nem az Őrtorony találta ki. Benne van a Bibliában. Jézus mondta. Talán problémád van Krisztus egyik tanításával?

Arra lett kitalálva, hogy ne lehessen hamisan megvádolni senkit olyan dolgokkal, amit az illető nem követett el. Kivéve persze, ha a "tanúk" összebeszéltek. A gond az, hogy ezzel a szabállyal vissza lehet élni, és sajnos sokszor vissza is élnek.

A Bibliában évezredekkel ezelőtti beszámolók vannak, amit nem tudsz egy DNS vizsgálattal vagy az ujjad hozzáérintésével ellenőrizni. De ha mondjuk egy világi történetíró,akinek semmi köze se volt a zsidókhoz, igazolja beszámolójában, hogy tényleg úgy történt, ahogy a Bibliában olvassuk, na az már bizonyító erejű.

Ta0066 2020.11.21. 14:59:28

@keresemazutam:

Vulkáni kőzeteknél lehet izotóp vizsgálatot végezni. A legrégebbiek kb. 4500 millió évesek. A Föld kora ennél összességében tehát több kell legyen, 4600 millió évre becsülik.
570 millió évnél kezdődnek a fosszíliák. Tehát kb. 4030 millió évre vonatkozóan egyszerűen találgatnak. Ezt Idézett mű a következőképpen tárja elénk (23. o): Az utolsó 570 millió év eredményeiről jóval többet tudunk, és így részletesebben is tagolható.

Idézett mű 16. o.: Az ősmaradványok korrelációs értéke a biológiai evolúció jelenségeiből fakad. Az utóbbi ugyanis egyirányú folyamat, amely nem ismétli önmagát. A Dollo-féle törvény az evolúció megfordíthatatlanságáról mondja ki azt, hogy valamely szerv, amely a földtörténet során már kialakult, de utána elcsökevényesedett vagy elhalt, azonos formában még egyszer nem jelenik meg.

Ha tehát nincs evolúció, akkor kis/nagy sarkítással földtörténet sincs. A könyv címe nem véletlenül a Föld és az élet fejlődése.

keresemazutam 2020.11.21. 15:11:30

@Ta0066:

Az miből derül ki, hogy ahol a fosszíliák kezdődnek az 570 000 000 éves?

Ta0066 2020.11.21. 15:38:03

@keresemazutam:
Bocs, itt pontatlan voltam: a fosszíliák gyakoribbá válása valóban 570 millió év; de vannak korábbiak is. A legkorábbi 3800 millió éves. Ezt Im. nem támasztja alá csak közli:
65. o.: Feltételezhető, hogy az élet a Földön 3800 millió évnél nem idősebb. Addig ui. nem volt a Földön cseppfolyós állapotban víz és túl magas volt a hőmérséklet.
A ma ismert legidősebb ősmaradványoknak tartott leletekkel kapcsolatban sok a bizonytalansági tényező. Mégis kiemelhetők a grönlandi 3800 millió éves Isua sorozatban (itt még többet felsorol) található ősmaradványok.

Az 570 millió éves kőzeteknél sem találsz alátámasztást, csak a kor közlését.

Ta0066 2020.11.21. 15:43:36

@Ta0066:

Ahogy kijöhet, hogy adott egy kőzetsor, legalul egy izotópvizsgálható magmás kőzettel, ezt megnézik mennyi idős, és az erre rakódott üledékeket, amennyiben nem igazolható üledékhiány megpróbálják ehhez képest belőni.

leslie07 2020.11.21. 21:26:51

@HanSolo2020: De ha mondjuk egy világi történetíró,akinek semmi köze se volt a zsidókhoz, igazolja beszámolójában, hogy tényleg úgy történt, ahogy a Bibliában olvassuk, na az már bizonyító erejű."

De ki igazolja, hogy a világi , nem zsidó történetíró igazat írt-e?

Ha tehát megtalálnák a Törvény hiteles másolatát,amelyet Józsué készített,
az nem lenne jó bizonyíték, mert azt is zsidó készítette?

Illetve a zsidó archeológus Ze'ev Herzog által megtalált Asherah -YHWH-s szobrok palesztínia területéről semmit sem igazolnak, mert zsidó , ráadásul a Te-Aviv- i egyetem professzora?

Az se elég bizonyíték, ha valaki zsidó létére megtalálja az Isten újával írt
és Isten által készített összetört írótáblák darabjait.

2020.11.21. 22:02:31

@leslie07: Jaj, ne menjünk már el ebbe az irányba! Semmi gondom a zsidókkal. Arra utaltam, hogy egy független forrás hitelesebb színben tüntetné fel a bibliai szövegeket. De veled tényleg nem lehet normálisan szót váltani, mert folyton kiforgatod a szavaimat. Hagyjuk egymást mostmár tényleg!

Igazság Kereső 2020.11.22. 01:06:23

@Ta0066: @keresemazutam:

Elolvasva a kommenteket a kormeghatározásról, egyre inkább azt látom igazolódni, amit a Hovind mondott a kormeghatározás pontatlanságairól illetve az évszámok egzakt módon igazolatlan és légből kapott voltáról!

Láttam egyszer, hogy egy szakember megmért egy Mamutot, hogy megpróbálja meghatározni a lelet korát, és a kormeghatározás egyetlen Mamut testén az egyik test rész és a másik test rész közötti korkülömbbség néhány ezer év volt!!!

Egyetlen állaton!!!

Na ennyit a kormeghatározás komolyan vehetőségéről!

leslie07 2020.11.22. 01:12:12

@Igazság Kereső: Elolvasva a kommenteket a kormeghatározásról, egyre inkább azt látom igazolódni, amit a Hovind mondott a kormeghatározás pontatlanságairól illetve az évszámok egzakt módon igazolatlan és légből kapott voltáról!"

Ebben a kérdésben egyetértünk.

Igazság Kereső 2020.11.22. 01:12:57

@leslie07:

De jó!

Történelmi pillanat! LOL

leslie07 2020.11.22. 01:26:55

@HanSolo2020: Nem forgattam ki a szavaidat, nem is állt szándékomban, csak kérdéseket tettem fel, hogy bizonyos helyzetekben el lehet-e várni
olyan független bizonyítási formát,amire igényt tartasz. Csak szerettem volna érzékeltetni, hogy a bizonyítandó állítás jellegétől függően nem mindig van szükség a bizonyításhoz kettő vagy három független tanusítványra.

Ezért is hoztam fel a Bárka létezésének illetve az Isten Törvénye tartalmának és létezésének a bizonyítása esetét.

Ha azt kell bizonyítani, hogy valóban létezett és az Ararát hegy egyik csúcsán feneklett ki a Nóé bárkája elegendő bizonyíték lehetne az is, ha a klímaváltozás hatására megolvadnának a gleccserek és láthatóvá válna maga a Bárka. Ezzel bizonyított lenne, hogy a sok vízözön mendemondából melyik az igaz. Az is bizonyíték lehet, ha maga a tárgy
előkerülne. A bűnügyi eljárásban is döntő bizonyíték a holttest megtalálása ill. a gyilkos tárgy megtalálása.

Ha sonlóan , ha megtalálnák a köveket,amelyekre Józsué felírta a Mózesnek Istentől átadott Törvény másolatát, akkor nem kellene igényt tartani tovább független, nem zsidó történetíró beszámolójára, amit
lehetetlen dolog elvárni, hisz mit keresett volna akkor és ott abban az időben egy független történetíró.

Igazság Kereső 2020.11.22. 02:09:05

@leslie07:

Csak itt az a baj tudod, hogy nagyon sok a feltételezés!

Feltételezésekre meg hát maximum csak a Zűrtorony vállalat épít várat! :D

Amellett, a Biblia szavahihetőségét, történelmi hűségét képes vagyok úgy és olyan egzakt módon igazolni és bizonyítani, mint hogy milyen meleg egy kád víz?

Egyértelmű!

A válasz nem!

Képes lehetek-e a tudományos módszertannak (megfigyelés, kísérlet, elmélet felállítása, ellenőrzés) megfelelően igazolni a Biblia hitelességét?

Nem tartom jelenleg valószínűnek.

A Biblia tudományosan nem igazolható jelen állás szerint!

A bibliában csak hinni lehet, biztosan tudni, igazoltan bizonyítani az isteni eredetét, és száz százalékos történelmi pontosságát, a benne található tanácsok tökéletes hasznát, illetőleg hogy azon tanácsok valóban egy végtelen intelligenciától erednének egzakt módon és tudományos keretek között bizonyítani jelen állás szerint nem lehet!

Személyes véleményem jelenleg az, hogy nagyon nincs rendben valami a bibliával, és a tanításaival!

De hát, ezt csak én írom.

Tévedhetek is.

De mint írtam, nekem bizonyíték kell, nem igazolatlan elméletek tömkelege! :)

a századik juh 2020.11.22. 05:27:26

@Igazság Kereső: " nekem bizonyíték kell, nem igazolatlan elméletek tömkelege! :)"

Ha jól értem, Leslie 07 pont erről beszélt, amikor azt írta, hogy az Ő esetében nem vette észre a csodákat, mert igazolatlan elméletekkel magyarázta azokat.

Tehát akkor lehet, előre le kell rögzíteni magunkban, hogy na, ez csoda lenne, ha megtörténne, mert ha megtörténik, akkor nem mondhatjuk mégse nyugodt szívvel, hogy de ügyes vagyok, csodát tettem!

:)

És ugye visszafelé is működhet, ha jól értem, Leslie 07 is elkezdte egy idő után látni a csodákat, amit nem is annak gondolt addig.

Perszeugye csodák nem léteznek napjainkban a szervezet szerint...

leslie07 2020.11.22. 09:21:06

@Igazság Kereső:
Amellett, a Biblia szavahihetőségét, történelmi hűségét képes vagyok úgy és olyan egzakt módon igazolni és bizonyítani, mint hogy milyen meleg egy kád víz?"

Bizonyos területen igen, más területen nem. Ezért is hoztam fel a példát,
ha megtalálnák a Józsué által készített Törvény másolatát az önmagában is
elég nagy bizonyíték lenne, ha összehasonlítanák azt a Szentírásban leírtakkal.

Van,amikor a bizonyítékok önmaguktól is beszélnek.

Ráadásul Isten is tett ilyen ígéretet, hogy ha kell megszólaltaja a köveket is.

"Személyes véleményem jelenleg az, hogy nagyon nincs rendben valami a bibliával, és a tanításaival!"

Ennek oka lehet az is, hogy amiről azt gondoltad, hogy Szentírás, az Isten hamisítatlan kijelentése nem az. Az Isten Szavának a megrontói elérték azt,
hogy több, mint egy évezreden keresztül a zsidók és a keresztények útálattal tekintsenek a Septuagintára, arra a forrásra, amelyből Izrael Istene Khrisztosz felolvastatott Jézus által a zsidó templomban és amelyet
a korai keresztények használtak és úgy utaltak rá, mint a Teljes Írásra.

Mellesleg érdekelne, hogy a biblia melyik tanítására utaltál, amikor azt írtad, hogy szerinted nics rendben?

keresemazutam 2020.11.22. 10:09:26

@a századik juh:

"Perszeugye csodák nem léteznek napjainkban a szervezet szerint..."

Azértnemegészenpontígy!

Ha az Újwilágfordítás nyomtatásához enyhébb időjárás kell kinyílik a mennyei jégszekrény ajtaja. Homokot is szállít Jehova a királyságterem építéshez, és mint te is megemlékeztél róla az emelőkapacitást is megtuningolja...

"Tehát akkor lehet, előre le kell rögzíteni magunkban, hogy na, ez csoda lenne, ha megtörténne"

Igen pont mint Gedeon tette a gyapjúval!

Tudsz napjainkból ilyen kaliberű csodáról?

Azt látom, hogy a napjainkban csodának nevezet események nem igazolhatóak, ellenőrizhetetlenek, sokkal inkább csak személyes belső élmények!

Ha most megállna a Duna amíg a Budai lakóság a mederben átkelne a Pesti oldalra, az pl egy hiteles csoda lenne... A szemlélőnek is.

Persze az is lehet hogy csak én nem akarom meglátni a csodát hiszen a vakok járnak, a sánták látnak, a némák ugrándoznak...stb :)

Ta0066 2020.11.22. 11:30:44

@keresemazutam:

A csodákkal kapcsolatban egy valamit mindig szem előtt kell tartani. Hit nélkül nincs csoda, még a Krisztusnál sem. Saját környezetében, ahol felnőtt nem sok csodát tudott tenni, mert nem hittek benne. Maga mondja, hogy ha egy mustármagnyi hitetek lenne, akkor menne odébb a hegy.
A hitnek pedig nem a Krisztusra kell elsősorban irányulnia, hanem arra, hogy a kívánt dolog megtörténik.
Az általános állapotok ma pedig nagyon nem ilyenek. Az emberek várják ugyan a csodát, de nem hisznek semmiben, még a csodában sem. Ördögi kör: amit vársz, hogy hithez segítsen, nem történhet meg, mert nem hiszel benne, hogy megtörténhet.
Éppen ezért a csodákra való hivatkozás, a csodák maguk nem voltak meggyőzőek a farizeusok számára sem (pedig ők saját maguk látták, hallották ezeket).
Ha az evangéliumban benne rejlő igazság nem elég, azt is mondhatnám, hogy nem emlékeztet semmire, akkor egy csoda sem fog.

keresemazutam 2020.11.22. 11:48:36

@Ta0066:

Nagyon nem értek egyet!

Ha egy külső szemlélő látta a Jordán kettéválását ahhoz nem hit kellett! Az Egyiptomban vérré váló víz nem hit kérdése volt. Ha valaki nem hitte annak továbbra is víz volt a Nílus? Ha valaki nem hitte, neki nem hullott a manna? Miben hittek a Jerikó falain álló városvédők? Gedeon azért kért és kapott csodát mert nem hitt! Az isteni csoda pont attól csoda mert nem hiszed, hogy ilyen lehetséges és mégis ez történik! Tamás apostol pont nem hitt, de amikor látta a csodát, hite ellenére, akkor hitt!

Ta0066 2020.11.22. 12:16:17

@keresemazutam:

Ehhez tisztázni kellene egy nagyon fontos szemléleti pontot. A történelem szellemi szempontból nem felfelé halad vagy stagnál, nem progresszió figyelhető meg, hanem épp ellenkezőleg. Regresszió. Azaz egy 2000 éve vagy még előbb élt ember általános Istennel kapcsolatos képességeit nem lehet összehasonlítani egy mai emberével. Általános hitbéli beállítottsága teljesen más volt. Sokkal kevésbé merült fel benne, hogy Isten nincs. Az merült fel benne, hogy nem segít rajta, vagy valamit mégsem tud megtenni, vagy valahogyan mégis kijátszható.
A mai ember egészen más. A mai ember modern ember. Technikai csodákkal és teljesen Isten nélkül. Isten nincs. Ma ez az általános állapot. Semmilyen kapcsolata nincs azzal az Istennel, akitől a csodát várja. Azt sem tudja, Istent hol kellene keresnie.
Mint ahogyan Krisztus korában lehetetlen volt mobiltelefonnal telefonálni, mert semmi nem állt rendelkezésre abból a technikai háttérből, ami ehhez kell; ma lehetetlen egy nagyobb csoda megnyilvánulása az ember világában mert semmi nincs meg abból a spirituális háttérből, ami ehhez kellene.

keresemazutam 2020.11.22. 13:41:39

@Ta0066:

Mit értesz "szellemi szempont" alatt?

a századik juh 2020.11.22. 13:52:36

@keresemazutam: "Azt látom, hogy a napjainkban csodának nevezet események nem igazolhatóak, ellenőrizhetetlenek, sokkal inkább csak személyes belső élmények!"

Magad mondtad! :)

keresemazutam 2020.11.22. 15:01:25

@a századik juh:

Nem értem. kifejtenéd bővebben?

Ta0066 2020.11.22. 16:01:42

@a századik juh:

Szellemi szemponton az ember transzcendenciával való viszonyát értem.

Mennyire kézzelfogható a számára, hogy van valami több a fizikai valóságon kívül.

Igazság Kereső 2020.11.22. 17:19:27

Szóval, nem hiszem, ha látom, hanem, látom, ha hiszem?

De hittel "látni" annyi mindent lehet. Vagy pontosabban, hittel bele látni, mindent mindenbe!

Ahogy korábban a példában írtam, hogy valaki pont azt az Istent, azt a szentet látja segíteni a bajban, akiben éppen hisz.

Azért, mert elhiszi, hogy csodás segítség részese volt, már úgy is van?

Ez a vak hit, avagy a belemagyarázás melegágya!

Mi a bizonyíték arra, hogy valóban csoda történt?

A másik érdekes kérdés, a csoda forrása, eredete!

keresemazutam 2020.11.22. 17:24:43

@Ta0066:

Még mindig nem értem mért kellene a hit egy csoda megtörténéséhez!?

Minnél kevésbé érzékeny az ember a transzcendens magyarázatokra annál szembetűnőbb lenne egy természetfeletti eset, ha lenne. Bármelyik bibliai csoda, ha most történne, nagyon is kézzelfogható lenne a adresszáló szellemiségtől függetlenül!

Azt állítod most is történnek a bibliai csodákkal megegyező események, csak nem vesszük észre?

keresemazutam 2020.11.22. 17:26:02

@keresemazutam:

adresszáló helyett regresszáló :)

a századik juh 2020.11.22. 18:48:45

@keresemazutam: Persze!

Nagy vonalakban én is hasonlóan látom.

a századik juh 2020.11.22. 18:53:20

@Ta0066: "Mennyire kézzelfogható a számára, hogy van valami több a fizikai valóságon kívül."

Mi a fizikai valóság?
;-)

Ta0066 2020.11.22. 19:43:46

@keresemazutam:

A szegény és a gazdag Lázárról szóló példázatra emlékszel?
A Krisztus azt mondja, van Mózesük és Prófétáik, hallgassák azokat, ha azoknak nem hisznek, nem fognak hinni egy halálból feltámadónak sem.
Kicsit másként ez be is igazolódott, hiszen a Krisztus feltámadt a halálból, de nem hittek neki ez után sem (a zsidók többségét és a vallási vezetőket értve ez alatt).
A transzcendenciáról való tudás, de legalább az abban való hit szükséges ahhoz a kapcsolathoz (Istennel), ami a csodához kell. Ha nagyon meggyengül a kapcsolat Istennel (megszakadni nem szakad, mert akkor meghal), akkor a csodához nincs elég teremtő erő.

Ta0066 2020.11.22. 19:53:55

@Igazság Kereső:

Igen. Látod, ha hiszed.
A ma divatos agykontrollal és vonzás törvényével nem az a baj, hogy nem működik, hanem az, hogy IGEN.

Amire az ember erőit irányítja, akár pozitív (nagyon szeretné), akár negatív (retteg tőle és el akarja kerülni) módon, az nagy eséllyel megnyilvánul valamilyen módon az életében.

Ami miatt ezeket nem tanácsos olyan módon végezni, ahogyan ma divatosan előadják, mert ezek a legjobb módjai az ember minden erejének evilágba kötésére. Minden erődet koncentráld a gazdagság bevonzására pl. Ráadásul ez egy fixáció, valamihez rögzíti az embert, ami evilági.

Helyesen felfogva ezt, ha csodát akarsz látni, minden erőddel fordulj annak forrása felé (Istenhez). Minél erősebb Isten tételezése, annál erősebb az a teremtő erő, ami az ember világát áthatja s megtartja, annál nagyobb az esélye, hogy a fizikai világ korlátait pl. egy csoda időlegesen át tudja rendezni.
Isten valóban Istenként való tételezése ebben az erőfeszítésben alapvető.

a századik juh 2020.11.22. 19:59:58

@Ta0066: "a csodához nincs elég teremtő erő."

Elnézést, hogy nem címzettként reagálok.

Száztízezerrel keringünk a Nap körül, miközben forgunk is egy 4000 fokos olvadt vassal és egyebekkel magnetizált geoidon,

ééés fogalmunk sincs, a Naprendszer mennyivel megy közben,

ééés arról sem, hogy nem-e egy hatalmas "sas" éppen "2 szárnyá"nak vagyunk-e alkotórésze netántalán, ami csapdos valahol, és innen a gyorsulva tágulás esetleg... ki tudja...

Mi volt a felvetés?

Hogy látunk-e csodákat?

Hátizé...!

Nos, csak annyira,

amennyire a fától látjuk az erdőt... szerintem...

de ez csak az én véleményem.
:)

Ta0066 2020.11.22. 20:18:32

@a századik juh:

Ha arra akarsz kilyukadni, hogy a teremtés eleve csoda, igazad van.

De ha jól megnézzük a mai ember a teremtett világnak csak a fizikai részével van kapcsolatban. A lelki részével már kevésbé, a szellemi részével alig.
A fizikai világot látszólag rendellenesen átrendezni képes csodához szellemi erő kell, semmi más. A magát halandó testével azonosító és csak ennek a körében tételező ember, aki saját lelkéről is lassan önként lemond, alig hordoz szellemi erőt.

Sokkal valóságosabb számára egy űrben száguldó geoid, mint saját szelleme. Pedig ez utóbbi sokkal közelebb van hozzá, mint az előbbi.

a századik juh 2020.11.22. 20:29:25

@Ta0066: Nem térítés, vélemény: Róma 1:20

Ta0066 2020.11.22. 20:30:07

Az alig hordoz szellemi erőt megállapítást egyébként saját magamra is érvényesnek tartom.

Éppen ezért nem is várok az életemben megnyilvánuló csodát. Amit viszont bárki tapasztalhat az életében (észreveheti, ha figyel rá) az az Isteni Gondviselés (értve alatta a saját sorsot, Isten által kijelölt célt, rendeltetést és helyet amibe érkezünk).

keresemazutam 2020.11.22. 20:31:23

@a századik juh: @Ta0066:

Kérlek konkrétan válaszoljatok erre a kérdésre:

Történnek napjainkban a bibliai csodákhoz hasonlítható csodák?

a századik juh 2020.11.22. 20:33:31

@Ta0066: "Az alig hordoz szellemi erőt megállapítást egyébként saját magamra is érvényesnek tartom."

Hála Istennek!
:)

a századik juh 2020.11.22. 20:38:50

@keresemazutam: "Történnek napjainkban a bibliai csodákhoz hasonlítható csodák?"

Nos, ugyan kettéválni még nem láttam a Dunát, de...

mit szólnál, ha egy elefántot látnál sétálni a vízen?

keresemazutam 2020.11.22. 20:41:05

@Ta0066:

"A transzcendenciáról való tudás, de legalább az abban való hit szükséges ahhoz a kapcsolathoz (Istennel), ami a csodához kell. Ha nagyon meggyengül a kapcsolat Istennel (megszakadni nem szakad, mert akkor meghal), akkor a csodához nincs elég teremtő erő."

A farizeusok nagyon hasonló körülmények közt szocializálódtak, mint az apostolok, tehát a transzcendenshez való viszonyuk nem tért el jelentősen.

Ők is (farizeusok) észrevették a csodákat, hiszen pont azért tartottak Jézustól mert "nagy jeleket tett"

A csodákra való reakció tért el!

Ta0066 2020.11.22. 20:41:36

@keresemazutam:

Ha olyan gyógyulás, ami az orvosok szerint nem indokolható (rákbeteg teljes és hirtelen gyógyulása) annak számít, akkor igen.
Ilyenről tudok.

keresemazutam 2020.11.22. 20:43:55

@Ta0066:
Nem számít annak!

Akiket Jézus meggyógyított azok mind tudták, hogy ő gyógyította meg őket!

Ta0066 2020.11.22. 20:43:55

@keresemazutam:

A csodákról tudtak, de amikor jelet kértek tőle, kerek perec nemet mondott.
Amikor megkérdezték, mi módon teszi a csodáit akkor sem adott egyértelmű, magyarázó kifejtést. A farizeusok előtt és kifejezetten nekik nem tett csodát.

keresemazutam 2020.11.22. 20:45:11

@Ta0066:

Ez hogy kapcsolódik a kérdéshez?

Ta0066 2020.11.22. 20:47:30

@keresemazutam:

Itt konkrétan úgy történt a gyógyulás, hogy a keresztény ismerősei imádkoztak érte és megkérdezték, hiszi-e, hogy Isten képes meggyógyítani (úgy értve, hogy ott, abban a pillanatban)
A válasz igen volt. És tényleg. Súlyos rákbeteg volt az illető.
A történetet egy közeli ismerősömtől hallottam, aki nagy keresztény. Nem tartom valószínűnek, hogy hazudjon, ahhoz túl jól ismerem, oka sem lenne rá.

a századik juh 2020.11.22. 20:47:41

@keresemazutam: "Nem számít annak!

Akiket Jézus meggyógyított azok mind tudták, hogy ő gyógyította meg őket!"

Ez igaz,

de pölö a vérfolyásos nő szinte "elvette magának a csodát", a hite miatt lett csoda Jézus szerint, és nem is a csoda, hanem a hit lett az, amit kiemelt végül. Vagy nem? :)

Ta0066 2020.11.22. 20:48:09

@Ta0066:
Illetve az ismerős jelen volt, ennél az esetnél.

a századik juh 2020.11.22. 20:50:29

@a századik juh: "Jézus azonnal észrevette, hogy erő áradt ki belőle,+ ezért hátrafordult a tömegben, és ezt kérdezte: „Ki érintette meg a felsőruhámat?”

Tehát ki gyógyított kit? :)

Ta0066 2020.11.22. 20:52:52

@keresemazutam:

A farizeusok alapvetően különböztek kortársaiktól. Főleg abban, hogy nem hittek Istenben. Ha hittek volna, felismerték volna a Krisztust.
Jézus csodáiról, bár tudtak, azokat nem előttük tette.

Ta0066 2020.11.22. 20:56:16

@a századik juh:

Ez jó példa, a kellően erős hit kikényszeríti a csodát. Ráveszi a jelenlévő Istent (Krisztust), hogy aktualizálja azt, amit a hit elővételezetten hordoz. Ténylegessé tegye, amiben hisz.

keresemazutam 2020.11.22. 20:59:44

@a századik juh:

Jézus gyógyította az asszonyt! az asszony hite volt az ami odavitte őt, de Jézus nélkül nem történt volna ez meg!

keresemazutam 2020.11.22. 21:02:58

@Ta0066:

Ha jól emlékszem tett előttük is csodát, és ateisták sem voltak. De nem is ez a lényeg! A csodákat nem tagadták mert egyértelműen történtek! nem úgy mint most!

keresemazutam 2020.11.22. 21:05:45

@a századik juh:
"Tehát ki gyógyított kit?"

Kiből áradt ki erő?

Ta0066 2020.11.22. 21:08:58

@keresemazutam:

Ez igaz. Csodák még a középkorban is történtek. A felvilágosodás óta "múltak el" a kereszténység uralta területen.

a századik juh 2020.11.22. 21:09:57

@keresemazutam: "A csodákat nem tagadták mert egyértelműen történtek! nem úgy mint most!"

Namostakkor ha 70-ben már izé minden,

akkorha MOST látnánk csodákat, mondjuk holnap, akkor azokat ki tenné, tekintve hogy sátán is nagy jeleket és csodákat fog tenni, vagy már tett??? mikor???
hogy félrevezesse még a választottakat is?
:)

a századik juh 2020.11.22. 21:14:05

@Ta0066: "A csodákat nem tagadták mert egyértelműen történtek! nem úgy mint most!"

A waccstówer a következő, kicsit sem félreérthető módon kommunikálja ezt:

"nemigen tudunk arról, hogy az apostolok halála utáni évszázadban ~ lettek volna"

it-1 592

Nemigen...

keresemazutam 2020.11.22. 21:16:00

@a századik juh:

Következetesen nem válaszolsz, és amit én most feszegetek az nem a preterizmus, hanem a deizmus!
A feltételezett, de meg nem történt, mai és holnapi, esetleges csodák pedig nem kicsit valoszinülegfeltételezhetőenlehetségesek! :)

Ta0066 2020.11.22. 21:35:40

@keresemazutam:

Ha a deizmus azt jelenti, hogy Isten magára hagyta ezt a világot és messziről figyeli az eseményeket, de nem avatkozik be, akkor ez nem elfogadható. Szerintem.
Egy ilyen felfogásnak egyetlen esetben lehet értelme, ha úgy fogjuk fel, hogy bár Isten távol tart magától, én ebbe nem nyugszom bele, semmilyen körülmények között.
Mint a bíró és a nyakára járó asszony az evangéliumban; vagy a jó barát, aki addig zörget, amíg a haverja nem ad neki kenyeret, vagy a felszólítás: zörgessetek.
Az, hogy Isten elrejtőzik előlem a legkevésbé sem indok arra, hogy békén hagyjam :)

Ha úgy vetődik fel a deizmus, hogy a jelen körülmények sokkal nehezítettebbek egy Isten kereső számára, mint akár 500 éve voltak, akkor ez igaz, ezt figyelembe lehet, adott esetben kell venni.

a századik juh 2020.11.22. 21:43:53

@keresemazutam: "Következetesen nem válaszolsz"

"Íme, eljön a felhőkön, és meglátja minden szem", azaz ha a mi időnkbe jön el, úgyis látni fogjuk, nemdebár?

De kérlek, nyilatkozd ki, hogy Te milyen csodát SZERETNÉL látni? Gondolom, nem minden vágyad a Dunát kettéválni látni, mert azt példának okáért a Margitszigetnél is láthatod! :)

Elő a farbával, hátha ezt lámpadörzsölésként fogja fel a "dzsinny" ! :)
[óhajtó mondat! és ne feledd, elég, ha ketten óhajtunk valamit, és teljesülni fog. nade ha Te nem is hiszel benne, de ismersz olyat, aki "nagyhitű" és Ő is ismer olyan "kicsinyhitűt" aki épp egy mustármagnyit egyetért Vele "ebben-abban", elvileg az is működik!

Mondom, elő a farbával, rendszám-nicknevű felebarátunk is tudja, mi fán terem az "imakommandó",

"és tegyetek engem ezzel próbára – mondja az Úr –, hogy vajon nem nyitom-e majd meg nektek az ég csatornáit, és nem árasztok-e bőséges áldást rátok?"

Mer'hogy a "kicsinyhitű" az nem dehonesztáló jelző ám a mustármag fényében! :)

a századik juh 2020.11.22. 21:48:09

@Ta0066: "Ha a deizmus azt jelenti, hogy Isten magára hagyta ezt a világot és messziről figyeli az eseményeket, de nem avatkozik be, akkor ez nem elfogadható. Szerintem."

Miért, a "Nagy Lökő" ne tudna úgy "nagyot lökni" már a legelején, hogy az egyáltalán ne tűnjön "magárahagyásnak"?

Pláne, ha segítőt is küld?
;-)

Ta0066 2020.11.22. 21:55:03

@a századik juh:

Nem :)

Ez azt jelentené, hogy Isten egyszer megteremtette a világot, majd kivonult belőle. Pedig benne élünk, mozgunk és vagyunk (Pál szerint?)

a századik juh 2020.11.22. 22:01:17

@Ta0066: Nade a bumerángot nem ismerő személy számára tisztára úgy tűnik, hogy a bumerángot éppen eldobó személy nagyon meg akar szabadulni attól a fura fadarabtól...

Így minden a röppályán múlik!
Szerintem...
:)

Ta0066 2020.11.22. 22:07:23

@a századik juh:

Bizonyos szempontból igazad van. Isten elveszít minket, hogy megtalálhasson. És igen, a röppályán múlik, amit az ember leír.
Egy másik nézőpontból viszont soha el sem veszít. Az ember olyan különleges bumeráng, ami soha nem szűnik meg a dobó kezében lenni.

a századik juh 2020.11.22. 22:08:53

@Ta0066: "Bizonyos szempontból"

Köszönöm, hogy tudunk együtt asszociálni. :)

keresemazutam 2020.11.22. 22:10:04

@a századik juh:

Mikor mondtam azt , hogy akarok csodát látni???

Egyfolytában azt mondom, hogy nem látok!

a századik juh 2020.11.22. 22:11:37

@Ta0066: "Az ember olyan különleges bumeráng, ami soha nem szűnik meg a dobó kezében lenni."

A "dobó kezében lenni"-nek számít-e az is,

ha a "dobó"

az általa alkotott fizikai törvényszerűségekkel "fogja" a bumerángot, azaz úgymond "segítő" által?
:)

keresemazutam 2020.11.22. 22:14:47

@Ta0066: @a századik juh:

A deizmusom alatt azt értem, hogy jelenleg valamiért isten nem avatkozik bele a dolgokba, de azt nem gondolom, hogy magára hagyta volna a világot.

Meglehet, hogy erre megvan a jó oka, és talán a Malakiás könyvében említett feljegyzések is készülnek...

a századik juh 2020.11.22. 22:15:12

@keresemazutam: "Mikor mondtam azt , hogy akarok csodát látni???"

Nos, ezt is magad mondtad!

Én a direktnagybetűs "SZERETNÉL"-t használtam... :)

De mostmár akkor bökd ki, ha "akarod"! :)
[és nem kell indokolnod!]

keresemazutam 2020.11.22. 22:22:18

@a századik juh:

Tehetünk egy próbát!

Kiraktam a gyapjút, reggelre maradjon száraz, a környéke nedves,holnap fordítva!

Lehet beüzemelni a mustármagot! :)

a századik juh 2020.11.22. 22:24:43

@keresemazutam: Ójajj!

Biztosan nedves gyapjúra van szükséged holnapután?
:)

Ta0066 2020.11.22. 22:26:17

@a századik juh:

Annak számítana. De ennél közvetlenebbül is fog. Ez a furcsa

Istentől világok választanak el, és mégis azt mondja a Biblia, hogy nagyon közel van hozzád.
Egyszerre van mérhetetlenül távol és leírhatatlanul közel.
A szellem meghatározása ugyanis ez. Isten jelenvalósága az emberben. A középpont, ami köré a világ kivetül. És ami azt mondja, hogy vagyok.
Másrészről az ember nem Isten, nem az abszolút szellem, teremtő és teremtmény között feszül az egész világ. Repül a bumeráng.

a századik juh 2020.11.22. 22:36:39

@Ta0066: "Istentől világok választanak el, és mégis azt mondja a Biblia, hogy nagyon közel van hozzád."

1Korintusz 6:15:
" Nem tudjátok, hogy a testetek Krisztus testének a része?"

:)

Ta0066 2020.11.22. 22:46:25

@a századik juh:

én már eleget túráztam, most te jössz :)

a századik juh 2020.11.22. 22:48:52

@keresemazutam:

Legyen akkor Neked "a kirakott gyapjúd" "száraz és nedves",

" reg-gel-re! "

Magad mondtad!

:)

a századik juh 2020.11.22. 22:51:44

@Ta0066:
Minek "túráztatnánk"

amikor értjük egymást?
;-)

Ta0066 2020.11.22. 22:58:38

@a századik juh:

csak hogy meglegyen az alapjárat :)

a századik juh 2020.11.22. 23:04:18

@Ta0066: Mizújs az apokrifnek mondott könyvekkel-irományokkal-evangéliumokkal véleményed szerint?

Bonyolítják-e ezek a 66 könyvecskét, avagy egyszerűsítik?

Ta0066 2020.11.22. 23:34:50

@a századik juh:
Tamás evangéliuma és az egyik János apokrif nekem kedvencem.

A helyükön kell ezeket (is) kezelni

Igazság Kereső 2020.11.23. 01:04:19

@Ta0066:

"Igen. Látod, ha hiszed.
A ma divatos agykontrollal és vonzás törvényével nem az a baj, hogy nem működik, hanem az, hogy IGEN."

Húha!

Ezzel most ku....ra belém találtál!

Vagy 2-3 éve foglalkozom a Vonzás Törvényével, Shettel, Ábrahámmal, ezotériával!!!!!

Több ezer oldalt elolvastam a témában, előadásokat, videókat és hanganyagokat tanultam és vizsgáltam.

Mind spirituális, mind kvantimfizikai aspektusból vizsgáltam a témát, éjjel nappal!

Ez az a világlátás, amit esetlegesen hiányoltál velem kapcsolatban!!!!

Most ez vagyok én! :)

És igen!

Működik!!!!

Tapasztalatból tudom!

Már mások előtt is prezentáltam.

Persze az eredmény: hitetlenkedés.

De ez is, amolyan "puding próbája az evés" jellegű dolog, nem lehet bizonyítani.

Mindenkinek éppen ezért saját magának kell utána járni és letesztelni!

Te tudod mire vágysz, mire gondolsz, mit teszel, és emiatt főként Te látod az eredményt is!

Azért nem akartam reklámozni ezt, nehogy totál idiótának nézzenek!

Aki nem ismeri a témát behatóbban, annak fogalma sem lehet erről az egészről!

Ez az egész furcsa, mert.... miért működik???

Sok magyarázat van a kérdésre.

De a magyarázatok többsége nem illik bele a keresztény hitbe.

Habár , tudnék idézni néhány a Vonzás Törvényével kapcsolatos és talán az azt alátámasztó bibliai kijelentéseket....

Hosszú egy téma ez.

Alapjaiban kérdőjelezi meg bennem az eddigi világ képemet azzal kapcsolatosan, hogy kik is vagyunk mi emberek valójában!

Igazság Kereső 2020.11.23. 03:29:42

Valaki felvetette itt, hogy a világot, egy örökmozgónak alkották meg, vagy állandóan "tekeri" Isten.

A választ a mai fizika adta meg, mely matematikailag illetőleg mérésekkel igazolta, hogy az anyagot alkotó részecskék fluktuálnak, más szavakkal, az érzékszerveinkkel nem érzékelhető sebességgel eltűnnek, előjönnek, eltűnnek, előjönnek....

Nagyon leegyszerűsítve, talán a tv adáshoz lehetve hasonlítani.

A tv képernyőn is a szemünkkel nem látható de időben és intenzitásban diszkrét fényjelenségek játszódnak le.

A tv adás, ha váltott soros, abban az esetben 50 szer két félkép jelenik meg, és 25-ször váltakozó kép a mozgás illúzióját kelti.

De ezt a vibrációt mi szabad szemmel nem látjuk.

Ehhez hasonlóan a világunk minden eleme, köztük mi magunk, egy bizonyos ideig nem is létezik!

Ha örökmozgó lenne, mi szükség lenne az energia nullpontra, hogy önmagát gerjessze?

Az, hogy a világ fluktuál, azt jelzi, hogy energiát ad le, és vesz fel ezen kioltási pontok allatt.

Ez azt bizonyítja, hogy a világot "tekeri" egy irdatlan energia forrás!

Ha úgy tetszik Isten.

Ugyanis, ha ez a lüktetés az atomok, és azok részecskéin belül megállna, az atomok és részecskék elvesztenék stabilitásukat, és egyszerűen szétesnének.

Ha nem aduk energiát a rendszerhez, hiába az azokat precízen működésben tartó törvényszerűségek, ahhogy azt az entrópia törvénye is igazolja, az egész megszűnik működi.

Úgy tűnnénk el, mi és a világunk, minta kihúznád a tv-t a konnektorból!

Báng!

Volt nincs! :D

Ja, és több, mint valószínű, hogy így is születetett a világ, csak fordítva.

Be lett dugva a "Tv"... :)

leslie07 2020.11.23. 06:47:41

@keresemazutam:
Kérlek konkrétan válaszoljatok erre a kérdésre:

Történnek napjainkban a bibliai csodákhoz hasonlítható csodák?"

Ha én is válaszolhatok azt állítom, hogy IGEN.

A bibliai csodák különböző jellegűek voltak. Voltak olyan csodák,amelyek több embert érintettek egyszerre, és voltak olyan csodák,amelyek egy
ember életében váltak nyilvánvalóvá.

Azok a típusú csodák, amikor a víz ketté válik az eonok(korok) alatt csak néhány alkalommal fordulnak elő. Általában akkor fordulnak elő,amikor
az Isten személyesen jelen van ,és idézi elő az ilyen egyszerre nagy sokaságot érintő csodát. Amikor Izrael Istene és Atyja hústestben volt jelen,
akkor is olyan csodák történtek általa, amelyről tömegek szerezhettek tudomást. Amikor eltávozni készült, jelezte, hogy elküldi hozzájuk a Segítő Istent. Akik vártak a Segítő Istenre és ott voltak akkor,amikor megérkezett,
szintén olyan csodákat tapasztalhattak meg,amelyeknek tömegek voltak egy időben szemtanúi. Erre azért volt szükség, hogy azok,akiknek Jézus megígérte, hogy elküldi a Szentszellemet felismerjék Őt. Nem mi döntjük el,hogy a Szentszellem Isten milyen csodákat idéz elő azon emberek életében,akik befogadják Őt. Már megbocsáss ,amikor elő jöttél ezzel a gyapjús csoda igényeddel azt juttatta eszembe,amikor a Sátán azt követelte a Jézus testével eggyé vált ,magát kiüresített, kisebbé tett Istentől,hogy a köveket változtassa kenyerekké.
Miért tette volna meg neki. Egyáltalán nem volt a Sátán méltó arra, hogy
bármiben is eleget tett volna Isten az akaratának. Másodsorban szükség sem volt a kövek kenyerekké változtatására. Ellenben más időpontban mások számára véghez vitt hasonló csodákat,amikor a vizet borrá változtatta, ill. a kenyereket szaporította, hogy az éhező tömeget megetesse. Ez legalább olyan nagy csoda volt, mint az égből hullott manna esete. A gyapjús csodán kívül nagyon sok csoda létezik,amire az egyéneknek sokkal nagyobb szüksége van, mint a gyapjús csodára.
Jézus a Segítő Istent nem azzal a céllal küldte be ismét a teremtett világba,
hogy gyapjút szárítgasson,hanem azért, hogy ettől hatalmasabb csodákat
vigyen véghez azon emberek életében,akik befogadták Őt, il. akik nem fogadták be,de meg akarja őket igazítani.
Milyen csodát és jelt ígért többek között a próféta,amit az Evangéliumok megismételnek az utolsó időre vonatkozóan?

Jóel 2:28
És lészen azután, hogy kiöntöm lelkemet minden testre, és prófétálnak a ti fiaitok és leányaitok; véneitek álmokat álmodnak; ifjaitok pedig látomásokat látnak.
29
Sőt még a szolgákra és szolgálóleányokra is kiöntöm azokban a napokban az én lelkemet.

Ami az álomlátás csodáit és a prófétálás csodáit illeti mindkettőt megtapasztaltam eddigi életemben,és meggyőződésem, hogy milliók tapasztalták meg rajtam kívül azok közül,akik befogadják hittel a ASegítő Istent ,de elsősorban a Khrisztosz Istent,aki elküldte Őt.

A szervezet,amelyben felnevekedtél tagadja a mai csodákat,mert nem fogadták be sem Khrisztosz Istent ,sem a Szentszellem Istent.
Isten a csodákat nem a Sátán és szolgái által gyakorolja, hanem azok által,
akik befogadják hittel és hamisítatlanul a Szavát.

A gyapjúszárítás ideje lejárt.Elérkezett az álomlátás , prófétálás azaz a szem csodái helyett a szellem csodájának az ideje.

leslie07 2020.11.23. 07:01:53

@Igazság Kereső: Több ezer oldalt elolvastam a témában, előadásokat, videókat és hanganyagokat tanultam és vizsgáltam."

Most már értem, hogy miért irritál a Szentírás. Az ezotériás dolgok mögött megbúvó szellem, az Igaz Isten a Khrisztosz és a Segítő Szentszellemet elutasító szellem.

Csöbörből vödörbe léptél. Kijöttél a Sátán látható szervezetéből, és beléptél a láthatatlan birodalmába.

Se baj, Isten látja a lelkedet , és ha nem adtad el teljesen az Ördögnek onnan is kiszabadít majd.

A filozófust Jusztinoszt juttatod eszembe, aki mindent végigpróbált a végén egy igaz hitű öregemberrel való találkozás hatására találta meg az élet értelmét és célját.

churchofgod.hu/content.php?act=jusztinosz-trifon

keresemazutam 2020.11.23. 07:07:42

Persze, hogy válaszolhatsz!

A gyapjus próbával nem kifejezetten "elő jöttem" hanem a 100. kérte, hogy mondjak már valamit, hát mondtam!

Mellesleg a kérdésem pont arra irányult amit te is megerősítesz, hogy nem történnek a bibliai "nagy tömegeket" érintő csodák napjainkban"!

"óel 2:28
És lészen azután, hogy kiöntöm lelkemet minden testre, és prófétálnak a ti fiaitok és leányaitok; véneitek álmokat álmodnak; ifjaitok pedig látomásokat látnak.
29
Sőt még a szolgákra és szolgálóleányokra is kiöntöm azokban a napokban az én lelkemet."

Jaja, és a cselekedetek 2. részében Péter el is mondja, hogy ez akkor, az első században be is teljesedett!

"Ami az álomlátás csodáit és a prófétálás csodáit illeti mindkettőt megtapasztaltam eddigi életemben"

Tudnál említeni konkrét jövőlátásodat a közeljövőből, amire aztán majd visszatérhetünk, mondjuk 1 éven belül?

Vagy ez is Sátáni kérés? Nem lepne meg! :)

Egyébként a gyapjú száraz mellette minden deres!

Na szép napot!

leslie07 2020.11.23. 07:10:43

@Igazság Kereső: Azért nem akartam reklámozni ezt, nehogy totál idiótának nézzenek!"

Én nem nézlek idiótának. Elhiszem , hogy totál működik. Sokan fordultak a hozzád hasonlóan veszélyes pályára tévedők közül segítségért,amikor már nem voltak képesek úrrá lenni a helyzeten.

Amikor olvastam első hozzászólásaidat tudtam, hogy milyen problémával küzdesz. Csak reménykedni tudok az igaz Isten Khrisztosz szeretetében, hogy innen is kiszabadít majd téged, még mielőtt megtapasztalod a legrosszabbat.

leslie07 2020.11.23. 07:28:01

@a századik juh: @Ta0066: Nem térítés, vélemény: Róma 1:20"

Vélemény vagy tény?

A Róma 1:20-at jehova papjai annak a bizonyítására szokták felhasználni, hogy az isten láthatatlan, annak ellenére , hogy a Szentírás azt állítja, hogy
van látható teswte: feje, szemei, fülei, karja, keze úja,lábai, dereka, sőt ruhát is visel magán.

De mit álít ebben a versszakban Pál? Azt, hogy az Isten láthatatlan?

Ellenkezőleg! Azt állítja, hogy egy dolog van,ami az Istenben láthatatlan,
az pedig a HATALMA! De ez is láthatóvá válik az alkotásai alapján.

Róma 1:20
Mert ami Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.

leslie07 2020.11.23. 07:44:03

@Igazság Kereső:
"Ugyanis, ha ez a lüktetés az atomok, és azok részecskéin belül megállna, az atomok és részecskék elvesztenék stabilitásukat, és egyszerűen szétesnének."

Ezért is mondja az Írás, hogy Isten Hatalma Szava által állt össze a mindenség,de ugyanezzel a Hatalma Szavával fenn is tartja a mindenséget.

Ta0066 2020.11.23. 07:45:59

@keresemazutam:

Akkor a fele megvan?

leslie07 2020.11.23. 09:10:54

@Ta0066: Azok az apokrifoknak tartottak nem azt jelentették, hogy azok
nem az Istentől vannak. Inkább elrejtettek voltak a nyilvánosság előtt.

Az Isten Ezsdrás idejében újrairatta a Törványt és mindazt,ami megtörtént
kezdettől fogva.
[20] Mert íme, elmegyek, ahogy parancsoltad, és inteni fogom a most élő embereket; de ki fogja figyelmeztetni azokat, akik majd csak ezután születnek meg? Mivel a világ sötétségben van, és a lakosai világosság nélkül.

[21] Mert a te törvényedet elégették, és így senki sem ismeri már a dolgokat, melyeket Te cselekedtél, vagy amelyeket cselekedni fogsz.

[22] Ezért, ha kedvességet találtam előtted, küldd el a Szent Szellemet nekem, és én majd leírok mindent, ami a világban történt a kezdettől fogva, mindazokat a dolgokat, melyek írva voltak a te törvényedben, hogy az emberek megtalálhassák az ösvényt, és hogy azok, akik az utolsó időkben élni szeretnének, életet találhassanak."

[23] Felelt nekem, mondván: „Menj, gyűjtsd össze a népet, és mondd meg nekik, hogy ne keressenek téged negyven napig.

[24] És készíts elő magadnak sok író-táblát, és vidd magaddal Sareát, Dabriát, Selemiát, Etánuszt és Ázielt – őket ötüket, mert ezek megtanultak gyorsan írni;

[25] És gyere vissza ide, és én meggyújtom majd szívedben az értelem lámpását, amely nem fog kialudni, amíg be nem fejezed, amit le kell írnod.

[26] És amikor befejezted, néhány dolgot nyilvánosságra hozhatsz majd, de lesz néhány, melyet titokban kell a bölcseknek átadnod. Holnap ebben az órában elkezded az írást."

Az írástörténészek azt állítják, hogy a Mózes könyveit valamikol i.e az 5. században írták. Igazuk van, hisz Isten Ezsdrással és társaival újrairatta
az egész Törvényt és mindazokat a könyveket,amelyek elvesztek, vagy elégették Őket. Ezek között voltak olyanok, amelyek a nyilvánosságnak készültek, és voltak olyanok,amelyeket titokban kellett a bölcseknek átadnia. Ez utóbbiakat tartják ma Apokrifoknak. Ezek képezik a Szeptuaginta Szentírást.

A Szeptuaginta Szentírás fordítói ebből az anyagból dolgoztak. nem olyan betükkel íródtak ezek a könyvek,amelyeket annak idején Mózes használt,

IV.Ezsdrás 14:[37] Azután magam mellé vettem az öt embert, ahogyan parancsolta nekem, és kimentünk a mezőre, és ott maradtunk.

[38] A következő napon, íme, egy hang szólt hozzám, mondván: „Ezsdrás, nyisd ki szájadat és idd meg, amit én adok neked inni."

[39] Akkor kinyitottam a számat, és íme, egy teli poharat kínáltak nekem; olyasmivel volt tele, mint a víz, de a színe olyan volt, mint a tűznek.

[40] Elvettem és ittam; és amikor megittam, a szívem megtelt értelemmel, és mellkasomban megnövekedett a bölcsesség, mert szellemem visszanyerte emlékezetét;

[41] És megnyíltak ajkaim, és nem voltak többé bezárva.

[42] És a Magasságos értelmet adott az öt férfinak is, és váltásban írták, amiket diktáltam, olyan betűkkel, melyeket korábban nem ismertek. Negyven napig ültek, és nappal írtak, és éjjel ették kenyerüket.

[43] Ami engem illet, nappal beszéltem, és nem hallgattam éjjel sem.

[44] Így a negyven nap alatt kilencvennégy könyv íratott meg.

[45] És amikor a negyven nap véget ért, a Magasságos ismét szólt hozzám, mondván: „Hozd nyilvánosságra az első huszonnégy könyvet, amit írtatok, hadd olvassák az arra érdemesek és az érdemtelenek egyaránt;

[46] De őrizd meg a többi hetvenet, hogy a néped között levő bölcseknek adhasd azokat.

[47] Mert bennük van az értelem csírája, a bölcsesség forrása, és a tudás folyama."

[48] És így tettem.

Ta0066 2020.11.23. 11:51:52

@leslie07:

Igen, az apokrif iratokban általában az található, amit nem mertek mindenkinek odaadni. Vagy a főáramtól eltérő oldalhajtást képviselt (nem feltétlenül eretnekséget, de más megközelítést). Éppen ezért, aki nem olvassa ezeket nem biztos, hogy veszít. Aki olvassa, az pedig jó, ha fokozott figyelemmel teszi.

Igazság Kereső 2020.11.23. 18:05:11

@leslie07:

Szóval, azt írod, hogy megszálltak a Démonok?

Jaj anyááám....

Nos, korábban azt írtad, hogy én nem ismerem jól a Szent Írást, én most azt írom, hogy Te viszont ezt a témát nem ismered igazán!

Emiatt nem tudhatsz valós képet kapni a leírtakról, mert nincs igazán háttér ismereted!

Hogy tudj mindent, amit lehet ebben a témában túlzás nélkül 1-2 évet kell kutatásokkal töltened.

Meg tetted?

A szavaid azt mutatják nekem, hogy alig tudhatsz valamit a témában.

Én sem fogok a geológiáról vitatkozni.

Felszínes ismerettel rendelkezem csak róla.

Amiről felszínes ismereteim vannak, annak az ellenkezőjéről nem igyekszem meggyőzni a hozzáértőt. Hacsak nem mélyedek a vita előtt a témába. Hogy ne csináljak magamból bohócot. :)

Másrészt, újból megkérlek , hogy ne próbáld az igazadat, a hitedet, a világlátásodat rám erőszakolni!

Az maradjon csak a tiéd! :)

keresemazutam 2020.11.23. 19:43:24

@Ta0066: @a századik juh:

Ezúton szeretném megköszönni az imakommandó működését, kicsit elbizonytalanodva kíváncsian várom a holnapot!

leslie07 2020.11.23. 20:11:34

@Igazság Kereső: Szóval, azt írod, hogy megszálltak a Démonok?

Jaj anyááám...." Ezt nem így írtam. Az írásomat mindig együtt légy szives értékelni.

"Nos, korábban azt írtad, hogy én nem ismerem jól a Szent Írást, én most azt írom, hogy Te viszont ezt a témát nem ismered igazán!"

Korábban se azt írtam, hogy imerd meg úgy a Szentírást, hogy tedd félre
a fonákosító szellemet ,amit anno belénk telepítettek az Őrtorony kiadványok, és a démonisten jehova nevének az ajnároztatása által.

Miután így is megismerted, hamisitatlanul és be is tudod fogani, nem variálgatva azzal, rádöbbensz, hogy mennyi sok dolog van benne, amit korábban nem fedeztél fel. Ezt saját tapasztalom alapján mondtam, mint azt í, hogy légy óvatos az ezotéria területével, mert könnyen eljuthatsz egy olyan szakaszba , amikor sokkal többet ártasz magadnak,de másoknak is,
mint segítenél. Ha bigott vallásoskodó lennék,ahogyan hiszed, akkor
nem érdekelne a lelked sorsa.

"Hogy tudj mindent, amit lehet ebben a témában túlzás nélkül 1-2 évet kell kutatásokkal töltened.

Meg tetted?"

Nem minden embernek van szüksége ennyi időre, hogy felismerje mi a valóság. Ha elismered kutatási eredményként, hogy sokan olyanok, mint te is, elmondták tapasztalataikat és segítséget kértek tőlem,amikor már évekenkeresztül nem tudtak szabadulni az ezoteriás ismereteik "járulékos" következményeitől - vedd úgy, hogy rendelkezem elég ismerettel e kérdésben.

Az emberek először csak keresik önmagukat, majd kiderül, hogy másra is rátalálnak. Ezeket a kérdéseket nem itt kéne megbeszélni.

"A szavaid azt mutatják nekem, hogy alig tudhatsz valamit a témában."

Ez azért is van, mert más szempontból közelítem meg a témát. Az is eszedbe juthatott volna , hogy ugyanabban a témában lehetnek eltérő álláspontok is.

"Másrészt, újból megkérlek , hogy ne próbáld az igazadat, a hitedet, a világlátásodat rám erőszakolni!"

Eddig se tettem, ezután sem fogom.

Az a valaki, aki ezt mondatja veled, hogy azt teszem a lelked ellensége
és nem véletlenül támad, mert tudja, hogy veszteni valója van.

leslie07 2020.11.23. 20:40:16

@Ta0066: Éppen ezért, aki nem olvassa ezeket nem biztos, hogy veszít. Aki olvassa, az pedig jó, ha fokozott figyelemmel teszi."

Az apostolok korából ill a későbbi korból származó apokrifoknak nevezett
irásokat inkább korábban nem ismert vagy a megtévesztés céljából készített írások jelzővel illetném.

Azonban más a helyzet az Ezsdrásék életében még kanonikus, később
az i.sz. 2. századtól kezdődően farizeusi zsidók által elvetett írásokkal,
köztük az Énók Könyvével, amelyből megtudhatjuk például, hogy ki is
volt az az Azazel,amelyet Mózes könyvében megemlít, hogy csak egyet hozzak fel a sok példa küzül. Az Apokrifoknak nevezett írások nélkül
nem tudnánk, hogy IV Antiokhosz i.e. 166-ben megsemmisítette a Jeruzsálemi Templomban őrzött összes írást. Azt sem tudnánk, hogy
miért és mikor került sor a templomszentelésre,amelyre az apostolok beszámolója szerint Jézus is megjelent a Templomban.
Ha nem lenne az Ezsdrás IV . könyve , akkor nem tudnánk, hogy miért állítják az írástörténészek, hogy a Mózes öt könyvét valamikor i.sz. az 5 .században írták méghozzá különböző személyek, sőt a többi próféták
könyveit is. azt sem értenék, hogy miért nem tünik a Szeptuaginta Szentírás fordításnak, hanem inkább különböző személyeknek tolba mondott írásnak.

Igazság Kereső 2020.11.24. 00:40:54

@keresemazutam:

Talán dél körül, megáll a Nap az égen, úgy két-három órára! XD

Szóval, az Isteni és világos beavatkozásokat hiányolom én.

Ez erősíti csak a deizmusomat.

Mennyivel könyebb lenne elfogadni ezt az egészet( a bibliát és a tanításait) ha hírt adnának magukról az égiek!

Könyebben lehetne egyértelmű döntést is hozni, hogy akarom-e szolgálni őket, avagy sem!

Jelenleg csak egy eszményképet akarnak eladni, hogy szolgáljak valami ködös istenséget, és nem meglepő módon, pont úgy, ahogy azt az emberek akarják, hogy imádatot mutassak be!

Emberek mondják meg nekem, hogyan kell nekem szerintük helyesen Istent imádni!

Isten miért nem mondja meg nekem?

Mennyivel jobb lenne!

Azért, mert ezt az emberek mondják meg, ezért is szakadnak az imádati kívánalmak ezer felé!

De isten csak hallgat, csak hallgat, csak hallgat...

Igazság Kereső 2020.11.24. 00:53:10

@leslie07:

"Eddig se tettem, ezután sem fogom.

Az a valaki, aki ezt mondatja veled, hogy azt teszem a lelked ellensége
és nem véletlenül támad, mert tudja, hogy veszteni valója van."

Mást se csináltál eddig...

Úr Isten!!

Na jó!!!

Hagyjuk már egymást békén!!!

Próbálok inkább a hittel, vallással, világlátással, az Istenről, hitvilágról, az "igazságról" semmit sem írni többet!!!

De még a saját világlátásomról sem!

Amiről írnék, és szívesen kommentelek ezek után is, az az Őrtorony szervezethez kapcsolódik.

Próbálok csak ezekre szorítkozni, mert másképp nem hoz hasznot az ilyen blogokra járnom, hanem még le is húzza az energiámat!

Az pedig még káros is lenne, legalábbis számomra!

Szerintem maradjunk ennyiben! :)

leslie07 2020.11.24. 04:48:24

@Igazság Kereső:
Emberek mondják meg nekem, hogyan kell nekem szerintük helyesen Istent imádni!"

Miért ,azt nem emberektől vetted, hogy hogyan kell önmagadat megismerni? Ennek ellenére áttanulmányoztad vélt igazságukat.

A Szentírás ezzel szemben arra készít fell, hogy visszaszerezd a halott
szellemedet ,amit az édeni bűn miatt minden ember elveszített újjászületés által.

Az ezoteriában azt kerestetik veled,ami halott. helyette belép egy idegen
szereplő, idegen szellem,ami nem a sajátod, de azt hiszed róla, hogy igen.
Azután szép lassan kezded követni a vélt önmagadat, miközben elterelődött a figyelmed a saját szellemedről,.Ezentúl már nem akarod, hogy újjászülessen. Szabod az Istennek a feltételeket, mintha Istennek lenne nagyobb szüksége rád és nem neked az Istenre.

magyarázd el nekem, miért van az, hogy akik arra az útra tévednek,amelyen te is elkezdtél járni utálattal kell tekinteni az Isten Szavára? Ezen még nem gondolkodtál el soha?

leslie07 2020.11.24. 04:53:48

@Igazság Kereső: Próbálok csak ezekre szorítkozni, mert másképp nem hoz hasznot az ilyen blogokra járnom, hanem még le is húzza az energiámat!"

Nem a te energiádat húzza le, hanem annak az energiáját,akiről elhitted hogy te önmagad vagy.Ő a vélt önmagad szerepét eljátszó fél az Isten Szavától illetve az arra utaló írásaimtól, hogy tehetetlenné válik nálad.

Szerinted milyen szellem az,akinek az energiáját ilyen könnyen le lehet húzni az Isten Szava által? Gondolkodj el ezen.

Gondolkodj csak el

leslie07 2020.11.24. 05:01:07

@Igazság Kereső:
Isten miért nem mondja meg nekem?"

Mondaná, csak kerülöd a hamisítatlan Szavát,amin keresztül szólna hozzád.

Ez olyan, mintha bedugtad volna a füleidet és bekötötted volna a szemeidet,hogy még véletlenül se hallhasd meg azt,amit mondani akar neked, miközben szajkózod: Miért nem mondja? Miért nem mondja?

keresemazutam 2020.11.24. 06:27:32

@Igazság Kereső: @Ta0066:@a századik juh:@leslie07:

Nem igazán tudom mit gondoljak ! Már alig vártam, hogy reggel legyen ,és ez a "gyapjús próba tényleg működik!!! De meggyőződésem, hogy kell legyen valamilyen racionális magyarázat, nem gondoljátok? Még emésztem a dolgot!

Ta0066 2020.11.24. 07:34:06

@keresemazutam:

Persze, hogy van. Isten mégiscsak mosolyog ránk néha.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 08:44:03

@Ta0066: >>Ha a deizmus azt jelenti, hogy Isten magára hagyta ezt a világot és messziről figyeli az eseményeket, de nem avatkozik be, akkor ez nem elfogadható.<<

miért?

leslie07 2020.11.24. 10:28:34

@Igazság Kereső: Mennyivel könnyebb lenne elfogadni ezt az egészet( a bibliát és a tanításait) ha hírt adnának magukról az égiek!"

Adnak ÖK magukról hírt, csak nem oly módon,ahogyan azt a kételkedők szeretnék. El kell indulni az Isten megismerésének útján. Ha a vérfolyásos asszony Jézus idejében nem tett volna alázatosan egy kísérletet ,és nem érinti meg a Khrisztosz Isten ruháját soha sem tapasztalta volna meg az Istennel való találkozás csodálatos érzését.
És hogyan reagált a szerető Isten? Talán szemére vetette, hogy elszívja
ez a bűnös asszony az energiáját? Talán az apostolok elkergették maguktól
a gyógyulni vágyó embereket, hogy el ne szívják az energiájukat?

Ha Hatalmas Isten megismerése helyett olyan misztériumokat követünk,
melyek önmagunk megismerésére irányítva figyelmünket arra ösztönöznek, hogy legyünk önzőek, tartsuk magunkat távol az öregektől, szüleinktől, és másoktól, hogy el ne szívják az energiánkat.

Vajon elgondolkodott-e valaki közülünk, hogy honnan származik az ember
energiája?

Visszatérve a nagymérvűnek tűnő csodákra. Isten mindig olyan csodákat
használ fel,amelyekre az egyénnek vagy olykor az egész nemzetnek abban a pillanatban legnagyobb szüksége van. Amikor az egyiptomi sereg elől menekülö népet kellett megóvni,akkor helyén való volt a tenger kiszárításának a csodája, Nem egy ember érdekében történt, hanem milliós tömeg érdekében.

Ugyan mi haszna lett volna a vérfolyásos asszonynak egy ilyen csodából?

Ő azt a csodát tapasztalta meg amire ott és akkor legnagyobb szüksége volt, A megtisztulás és a gyógyulás csodáját.

Akiket börtönbe zártak a szabadulás csodáját. Akik éhesek voltak a jólakatás csodáját stb,

Meggyőződésem, hogy ahogyan én magam emberek milliói tapasztalják meg a csodákat az életükben anélkül, hogy a Jordán vize ketté válna, míg mások csodák hiányára hivatkozva vetik meg az Igaz Istent a Khrisztoszt
és a Szentszellem Istent hitető szellemek önzéssel járó önmegismerés
igéretének selejtes csodaszerü megnyilvánulásaival büszkélkedve,aminek semmi haszna az ember életében.

Ta0066 2020.11.24. 12:34:42

@sefatias:

Azért mert az az isten, aki ezt megteszi nem Isten.

Ta0066 2020.11.24. 12:50:50

@sefatias:

Azért mert nem Istenként van elgondolva, tételezve.

Isten egyfelől transzcendens. Végtelenül "több", mint a világ. Ennek a nézetnek az egyszerűsödése és túlzóvá válása okozza, hogy a felhőn ülő, a világ dolgaival nem törődő, vagy egyszerűen csak hallgatag és távoli istenként gondoljuk el.

De Isten nem csak transzcendens, hanem immanens is. A világban benne rejlő, abban jelen lévő. Közelebbről, az emberben benne rejlő, jelen lévő, még közelebbről, bennem/benned rejlő, bennem/benned jelen lévő.

A deizmus ezt a második szempontot egyáltalán nem képes kezelni. Ezért nem fogadható el. (számomra)

Ta0066 2020.11.24. 13:09:49

@sefatias:

Én találom ki. Jelen időben, folyamatosan. Az igazi kérdés, hogy ki ez az én?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 13:11:11

@Ta0066: Tehát Isten egy nem létező. Csupán mi magunk találjuk ki olyannak, amilyennek szeretnénk?

Ta0066 2020.11.24. 13:54:54

@sefatias:
Ha én magam találom ki olyannak, amilyennek szeretném, akkor hogyan lehet ebből azt a következtetést levonni, hogy nem létező?
Ha én is találnám ki istent, és úgy alakítanám ezt az elképzelést, ahogyan csak szeretném, istenemnek akkor is léte lenne, még ha csak elméleti is. Létezne, gondolatban. Gondolataimban.
Pontosan olyan léte lenne, mint egy versnek például. Ha lefestem ezt az istent, pontosan olyan léte lesz, mint egy alkotásnak.

De Istent nem így találom ki. Van egy Istenre vonatkozó tételezésem, hogy van. És ez folyamatosan, mindig fennáll.
És emellett van egy tételezésem saját magamra vonatkozóan, miszerint vagyok. Ez is folyamatosan és mindig fennáll.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 13:56:27

@Ta0066: :) értem. Tehát az az isten, akit te találsz ki, az létezik, és mindenki számára kötelező őt imádni

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:00:49

@Ta0066: vagy mindenki talál ki magának Istent?

Ta0066 2020.11.24. 14:02:18

@sefatias:

Egyébként te vetetted fel, hogy bárki kitalálta Istent ("Ki találta ki Istent?").

Ta0066 2020.11.24. 14:03:51

@sefatias:

Bárkinek lehet Istenre vonatkozó tételezése. Állíthatja, hiheti, hogy Isten van.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:03:59

@Ta0066: én csak kérdeztem. Mert aki kitalálta istent, az fogalmazza meg magának. De maradjunk ennél. Szóval mindenki magának találja ki az Istent?

Ta0066 2020.11.24. 14:05:19

@sefatias:
Te magadnak találod ki a deizmus istenét?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:06:58

@Ta0066: Szerintem te valamit nagyon nem értesz. Az az isten, amit kitalálnak, az nem létezik. A deizmus nem kitalál egy istent, hanem magyarázatot keres a viselkedésére

Ta0066 2020.11.24. 14:08:14

@sefatias:
Milyen bizonyítékai vannak a deizmusnak az istene létezésére?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:09:17

@Ta0066: mondom, hogy valamit nem értesz. A deizmus nem isten létezésével foglalkozik, hanem a viselkedésével

Ta0066 2020.11.24. 14:12:16

@sefatias:

A deizmus tehát feltételez egy istent, akinek a viselkedésével foglalkozik.
De ha ez az isten történetesen nincs is, akkor is így viselkedne.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:13:24

@Ta0066: :) nehéz ember vagy. Tuti pünkösdi vagy. Azok ilyen nehéz felfogásúak.

Ta0066 2020.11.24. 14:13:58

@sefatias:
tudod azt szokták mondani nincs rossz diák, csak rossz tanár

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:18:27

@Ta0066: Nem különösebben hat meg, hogy mit szoktak mondani. De elmagyarázom. Istennel kapcsolatban szerintem háromféle ember van. Teista, agnosztikus és ateista. Na most a teisták nagy része minden szart istenre ken. Egy kis részük pedig nem ken rá semmit. Ők a deisták. Ez nem arra válasz, hogy miként lehet bizonyítani isten létét, hanem arra, hogy valakik szerint isten olyan amilyen. Ennyi

Ta0066 2020.11.24. 14:30:53

@sefatias:

isten, kisbetűvel, aki olyan, amilyen(nek te deistaként elgondolod)

Lehet a deista isten felé közeledni? Vagy azt várja ez az isten, hogy hagyd békén?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:32:04

@Ta0066: tőlem nyelvtanozhatunk is. Mi indokolja a nagybetűt? Konkrét meghatározást kérek és nem a saját véleményedet

Ta0066 2020.11.24. 14:36:38

@sefatias:

Wikipédia szerint: "A politeista vallások több isten létét feltételezik (bővebben: istenek), a monoteista vallások pedig egyetlenegy Istenét."

Akkor most melyikről beszélünk. Olyan istenről, amiből több is lehet, vagy olyanról, amiből csak egy?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:38:23

@Ta0066: Én nem beszéltem semmilyen istenről. Én emberekről beszélek, akiknek van valami képük Istenről. Veled nem lehet egy témáról beszélgetni? Minden kommentedben másról beszélsz

Ta0066 2020.11.24. 14:45:20

@sefatias:

Akkor hallgatlak Sefatias, beszélj te.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:47:00

@Ta0066: na jó. az egyiket vigyük végig. Kisbetű vagy nagybetű. Miért indokolt szerinted a magyar nyelv szabályai szerint nagybetűvel kezdeni az írást?

Ta0066 2020.11.24. 14:47:44

@sefatias:

A deista istenképről.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:49:34

@Ta0066: először az írásmód. Mert úgy tűnik, hogy abból vezeted le az istenhez való hozzáállásomat

Ta0066 2020.11.24. 14:49:35

@sefatias:

Milyen írást? A mondat elején? Vagy az Isten szó elején?

Ta0066 2020.11.24. 14:51:46

@sefatias:

Az istenhez való hozzáállásodról mikor írtam?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 14:52:33

@Ta0066: "isten, kisbetűvel, aki olyan, amilyen(nek te deistaként elgondolod)"

Ta0066 2020.11.24. 15:05:03

@sefatias:

és milyen az istenhez való hozzáállásod ez alapján?

Ta0066 2020.11.24. 15:14:22

@sefatias:

ami alapján szeretnéd

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.24. 15:19:18

@Ta0066: szerintem hagyjuk. Te nem az az ember vagy, akivel én beszélgetni akarok. A saját gondolataidat sem tudod követni, nemhogy a másét

Ta0066 2020.11.24. 15:33:14

@sefatias:

lehet, hogy csak kölcsönös az az érzés, hogy nem akarok veled beszélgetni.

Ez nagy szó, ritkán érzek ilyet

keresemazutam 2020.11.24. 19:37:02

@Ta0066: @a századik juh:

Találtam egy racionális magyarázatot!

Nem egyszer előfordult kóbor kutya már az udvaron, lehet ráfeküdt a gyapjúra, azért nem volt rajta a reggeli dér! Élvezhette a kellemes fekhelyet ezért elmúlt éjszaka ismét visszajött, majd a tulajdonjog végleges tisztázása céljából megjelölte! Ez okozhatta az egyébként száraz reggelen a "nedvességet" amiből egyébként megjegyzem valóban furcsa aroma áradt! Elismerem, hogy valószerűtlenül hangzik, de azért nem egészen lehetetlen!

a századik juh 2020.11.24. 20:27:18

@keresemazutam: Nézd, magad mondod! :)

Gedeonból például azután lett "hős", hogy a kitett gyapjújára egyik este ráfeküdt egy dromedár, másik napon meg még le is vizelte...

Ezek után indult csatába Gedeon, meggyőződve a saját maga kért csoda által a saját maga fontos szerepéről... :)

Wégülis sem a dromedár, sem a kutya nem volt kizárva sem a Te, sem a Gedeon esetében. :)

De azt azért úgy elképzeltem, miket gondolhatott az a kutya a kertedben, amint ott kényelmeskedik hajnal háromkor a gyapjúdon... :) Majd gondol egyet, á, olyan jót feküdtem itt tegnap is-ma is, én levizelem!

Mondjuk érdekelne, ha ma este is kinthagynád, mi történne, persze már így is nagy károk keletkeztek a gyapjúba, remélem, nem ajándék volt, mert nehéz lesz megmagyarázni, hogy miért vizeletszagú szegény jobb sorsra érdemes volt kolléga szőre...

:)

keresemazutam 2020.11.24. 21:10:50

@a századik juh:

Ezek a szerelmes kankutyák teljesen kiszámíthatatlanok! És már tovább nem is merem fűzni a gondolatot, hogy mi minden történhetett még! :) Mindenesetre ugyanitt ingyen elvihető, keverék kutyakölykök előjegygyezhetők! :)

Én nem feltételezem, hogy Gedeon esete megegyező lenne az enyémmel! Sőt! Mivel az Isteni közbeavatkozást sem lehet kizárni, egyenesen istenkísértésnek tartanám harmadszor is kint hagyni! Inkább lemegyek a Midianiták táborába hallgatózni! :)

Van még más racionális, lehetséges- magyarázatom, még átgondolom! :)

a századik juh 2020.11.24. 21:20:39

@keresemazutam: Oké, de azért pár korsó is legyen nálad! :)

"Van még más racionális, lehetséges- magyarázatom, még átgondolom! :)"

Én itthon voltam, és amúgy is félek a szabadon mászkáló, gyapjúlevizelő kutyáktól! :)

Vagy lehetne ugyanez cicákkal! :)

De ha nem teszed ki többet, akkor nagyon remélem, hogy nincs juh a környéken, mert ha nem találják a levizelt fekhelyüket a környék kutyái,

képesek kiszagolni a legközelebbi juhot, és ráfekszenek,

hisz már van szagmintájuk a gyapjúból!

:( Remélem, nem így lesz,ezt már leírni is szörnyű volt!

keresemazutam 2020.11.24. 21:28:14

@a századik juh:

Tartok tőle, hogy a kankutyák mindent elvégeztek, és dolguk végeztével egy ideig nem jönnek. Talán nincsenek veszélyben a gyapjasok, de azért jobb ha nem kóborolnak messzire a nyáj védelmétől! :)

keresemazutam 2020.11.24. 21:34:50

@a századik juh:

"Oké, de azért pár korsó is legyen nálad! :)"

Korsó, kűrt és fáklya nélkül soha nem indulok hallgatózni! :)

a századik juh 2020.11.24. 21:52:33

@keresemazutam: "Korsó, kűrt és fáklya nélkül soha nem indulok hallgatózni! :)"

Jól teszed!
Javaslom, hogy ne fél literes korsót vigyél, hanem nagyobbat, úgy a hab is jobban elfér. :)

Igazság Kereső 2020.11.27. 00:10:16

311 komment!

Ez nem rekord?

Nem emlékszem, hol láthattam többet.... :D

leslie07 2020.11.27. 06:37:34

@Ta0066:
"De Isten nem csak transzcendens, hanem immanens is. A világban benne rejlő, abban jelen lévő. Közelebbről, az emberben benne rejlő, jelen lévő, még közelebbről, bennem/benned rejlő, bennem/benned jelen lévő.

A deizmus ezt a második szempontot egyáltalán nem képes kezelni. Ezért nem fogadható el. (számomra)"

Ezek szerint lennie kell egy valóságos Istenképnek is, nem igaz?
Te definiáltad , hogy az Isten miért imanens is.

Én csak abból az Isten képből tudok kiindulni, amit az az Isten hagyott
hátra önmagáról és az Isten fiak Atyjáról- aki el is küldte Őt - aki itt járt
ezen a földön több alkalommal. Nem titkon, nem bujkálva, hanem látható Isten testben , csodák kíséretében és szemtől szembe szólva az emberekhez.

Ez az Isten az ember teremtésekor belelehelte annak orrlyukába a saját szellemét,ami megelevenítette a teremtett anyagból felépített élettelen
testet. Ebben az értelemben ez az Isten a valóságban imanens , hisz saját magából helyezett egy részt az emberbe.

Ilyen értelemben elmondhatjuk, hogy benne mozgunk.

Amikor képet alkottál magadnak a Biblia Istenéről, valószínűleg ezt úgy alkottad meg , hogy nem ismerted meg alaposan az Istent ,akiről a Biblia tanúskodik. Pedig megérte volna a fáradságot,hisz a biblia Istenéről több
egymástól külön korban élő ember egyformán tanúskodik, ami kizárja
hogy kitalált Istenről lenne szó. A hangsúly azon van, hogy egyformán.

Ezeknek az Istennel való találkozások és az azokról készült beszámolóknak
köszönhetően az ember nem saját fantáziája alapján alkotta meg az Istenképet, hanem magának a vele beszélő Istennek a tájékoztatása lapján.

A deizmus és egyéb izmusok által kitalált Istenkép abban különbözik a Szentírás Istenképétől, hogy egységes de mégis megtapasztaláson és nem
kitalált filozófiai elméleteken alapszik. Visszatérve az imanens szóhasználatra Istennel kapcsolatban a Szentírásból egyértelmű, hogy a Teremtő Isten hatalma Szavára áltak össze a dolgok,amelyek a teremtett
világot alkotják, de mindezt az Isten a hatalma szavával fenn is tartja.

Zsidók 1:Hatalmas szavával ő hordozza a mindenséget is, ő szerezte meg a vétkek bocsánatát s azután leült a magasságban az isteni Fenség jobbja felől,

Sokan nem tudják, hogy mi a szellem feladata az ember testében,amelyet
az Isten belehelyezett azon kívül, hogy élteti azt.

Pedig le van írva a Bibliában a szellemnek egy másik funkciója is.

Példabeszédek 20:27 Az embernek szelleme az Úrtól való szövétnek, megvizsgálja a szívének minden rejtekét.

Ez az Istennek egy része,amit hátrahagyott az emberben , belelehelve azt
a föld anyagából felépített testbe a test megformálása után.

Ez a szellem az, ami a test halála után visszatér Istenhez.

Prédikátor 12:7 Mielőtt a por földdé lenne, mint azelőtt volt; a szellem pedig megtérne Istenhez, aki adta azt.

Az emberben hátrahagyott szellemnek köszönhetően az Isten annak ellenére, hogy távol van tőlünk , ismeri minden gondolatunkat, tettünket,semmi sem ismeretlen előtte velünk kapcsolatban.

leslie07 2020.11.27. 06:44:11

@sefatias: @Ta0066: :) értem. Tehát az az isten, akit te találsz ki, az létezik, és mindenki számára kötelező őt imádni.

Szerinte nem kötelező senkinek imádni azt az Istent,akit kitalál magának.
Nem írta eddig, hogy akár ő maga is imádni szokta.

Mellesleg az Istent a deizmus képviselői sem imádják, vagy igen?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 08:02:55

@leslie07: Az attól függ mit értünk imádat alatt. Én azt hiszem tökéletesen megfelelek azoknak az elvárásoknak, amelyeket isten támaszt felém. Szerintem ennél többet semelyik isten nem kérne.

leslie07 2020.11.27. 08:39:19

@sefatias: miért?

Azért ,mert Isten az emberbe és állatokban hátrahagyott szellemén keresztül állandóan kapcsolatot tart a teremtett világgal. A történelem során korszakonként ha fontosnak tartotta személyes látogatásokat is tett a Szentszellem Isten kíséretében. Ezt a Segítő Istent a templom létezéséig
itt is hagyta , reá bízva népét. Az utolsó földi látogatását követően pedig
e Segítő Istennek a világban állandó jelenlétéről gondoskodott egészen
a Vég idejéig ,amikor a Teremtő Isten ismét meglátogatja a Földet.

A deizmus a monoteista filozófiájával, az egyistenhit bizonyított jelei már az ókori Egyiptomban is megtalálhatók. Ehnaton fáraó (i. e. kb. 1367–1350) nevéhez fűződik az Amarna-reform, mely során Aton istent ruházták fel az egyetlen isten rangjával, írják a nagyokosok a wikipédiában.
Azt ellenben elfelejtik megemlíteni, hogy Ehnaton fáraó halálával ez egyistenhit véget is ért Egyiptomban.

Ezt is írják a nagyokosok:"Legtisztább formájában azonban a szemita zsidóknál jelent meg a Közel-Keleten az i. e. 2. évezred közepén-végén. A monoteizmus legősibb könyve a Tóra, Mózes első öt könyve. Ennek a kiterjesztése a Talmud. "

Nos ezt csak olyan valakinek lehet bemesélni,aki a Tórát életében soha el nem olvasta. Mert ,aki elolvasta, az megállapíthatta, hogy Ábrahám, Izsák, Jákób Mózes és a többi szemita legalább három Istenben hittek.

Hittek a Mindenható Istenben ,akit imádtak. Hittek az Istenben ,aki jelen volt a Mindenható Isten kíséretében, aki ezeket a találkozásokat előkészítette. Hittek az Istenben, aki ezt a két Isten személyt elküldte.
A Tórának semmi köze a Talmudhoz és a zsidókhoz. Hisz a Tóra nem a zsidóknak íródott, hanem Izrael fiainak. Így nevezte őket az Isten saját Szavával ill. a prófétáin keresztül. Izrael fiai.

Az Izrael fiait és Istenüket a Khrisztoszt elutasító zsidók a talmudisták.
Különbséget kell tenni az Izrael Istenét a Khrisztoszt befogadó Izarel népéhez tartozók és az Izrael Istenét a Khrisztoszt gyülölő talmudista zsidók és hitük között. Az Izrael Istenét a Khrisztoszt befogadó izraeliták
tovább vitték őseik több Isten hitét. Az Izrael Istenét a Khrisztoszt megvető
zsidók ellenben őseik korábbi hitével ellentétben megtagadták az atya Isten által küldött Istent a Khrisztoszt.

Mellékesen megjegyezném, hogy a zsidó nevet a rómaiak aggatták azokra,
akik Izrael fiainak vallották magukat: latin: Judaeus (zsidó) < görög: Ioudaiosz (zsidó). a Júda törzse leszármazottaira vonatkoztatva.

A zsidók nem képezik Izrael fiait, mint egészet, hanem csak Izrael népének az 1/12-ed részét. Pál nem vallotta magát zsidónak. Azt vallotta, hogy ő maga (h) hebr ai osz. 2. Kor. 11:22, Fil. 3:5

Pál írásában különbséget tett a "judaiikosz" (zsidó) és a "hebr ai osz" (héber) között.

Magát "(h) hebr ai osz" származásúnak nevezte ,a Júdeában lakó zsidókat
ellenben "judeikosz"-nak Ap. Csel. 2:5

A zsidó szó eredendő megfelelője a "judeikosz" a héber szóé pedig a hebr ai osz.

A monoteista hitvallás a "judeikosz " származású farizeusok hozták létre,
elsősorban a Khrisztosz istenségének tagadása céljából.

Soha aem volt a monoteizmus a sémi népek hitvallása.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 08:47:14

@leslie07: elolvastam. De fogalmam sincs, hogy ezt miért írtad nekem

leslie07 2020.11.27. 09:08:48

@sefatias: "Az attól függ mit értünk imádat alatt."
Azt, ha leborulsz előtte,
amit nem tett meg Dániel az állókép előtt.

Il.. Azt,amit nem engedett meg az angyal Jánosnak a Jel. 22. fejezetében.

Kitől tudhatná meg az ember mit jelent Imádni az Istent , ha nem magától az Istentől, ill. annak követétől, hírvivőjétől?

"Én azt hiszem tökéletesen megfelelek azoknak az elvárásoknak, amelyeket isten támaszt felém. Szerintem ennél többet semelyik isten nem kérne."

Nos az Isten,akit imádni kell égen és földön és a Föld belsejében mindenkinek ragaszkodik ahhoz, hogy Ő nem egyedül Isten.
Tanuskodik az Atyjáról,aki elküldte, sőt fel is kente Őt Társai felé.Tanuskodik a Segítő Istenről,aki elkísérte Őt az emberrel való találkozások alkalmával. Ezen kívül tanuskodik az Isten többi fiairól is, akik
együtt örvendeztek ,amikor teremtette a Világot, ill.,akik alászálltak, hogy
megtekintsék, valóban arra készül-e Nimród, hogy az égig érő torony tetejéről, majd lenyilazza az ég lakóit.

Aki azt állítja, hogy csak egy Isten létezik, az bizony tagadja az Isten fiak Atyját is és a Fiút is,aki teremtette a mindenséget.

leslie07 2020.11.27. 09:14:13

@sefatias: Azért, meert te tetted fel a Miért kérdést.

ITT:sefatias · sefatias.blog.hu2020.11.24. 12:35:24
@Ta0066: miért?"

Nos ez az ott feltett MIÉRT? kérdésedre adott válasz a részemről.

Nem nekem tetted fel ugyan, de mivel megválaszolatlan maradt a kérdés,
vettem a bátorságot, hogy megválaszoljam.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 09:17:17

@leslie07: így már értem. Viszont ez nem jó válasz

Ta0066 2020.11.27. 10:16:49

@leslie07:

Több istenben kell hinni.
Ha ezeknek csak egy része jár le a földre és megnyilvánulásaik aránya nem éri el az 50%-ot az még deizmus?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 10:58:53

@Ta0066: A deizmus nem más, mint isten tevékenysége hiányának őszinte beismerése

Ta0066 2020.11.27. 11:15:26

@sefatias:

Ha Isten tevékenysége hiányozna a világból, akkor a világ nem állna fenn.

Nem Isten tevékenysége hiányzik, hanem Isten megnyilvánulása (az epifánia).

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 11:17:36

@Ta0066: Ez jó. Igazad van. De valljuk be isten tevékenységének semmilyen bizonyítéka nincs. És nem tudni arról, hogy csinál-e valamit.

Ta0066 2020.11.27. 11:32:56

@sefatias:
Ennek vizsgálatához tegyünk fel egy egyszerű kérdést.
Ki vagy te?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 11:34:17

@Ta0066: Nem olyan egyszerű ez a kérdés. Először is pontosan tudnom kell, hogy milyen értelemben kérdezed, és hogy hogyan jön a témához?

Ta0066 2020.11.27. 11:46:50

@sefatias:
A témához jövés ki fog derülni. Első körben általánosan kérdezem.
Nincs hátsó szándékom a kérdéssel. Ha megkérdezik tőled, "ki vagy te?" mi a válaszod rá?

Ta0066 2020.11.27. 11:53:39

@sefatias:

És az kicsoda? Ki az aki azt mondja (önmagáról), hogy én vagyok?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 11:54:16

@Ta0066: Az mindig attól függ, hogy ki kérdezi.

Ta0066 2020.11.27. 11:56:41

@sefatias:

:) bizony.
Tegyük fel, hogy saját magadtól kérdezed. Mit mondasz saját magadnak, ha megkérdezed, ki vagyok én?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 11:58:08

@Ta0066: Magamtól nem kérdezem meg, mert tudom. Nem tudnál kicsit konkrétabb lenni, mert fingom sincs mire akarsz kilukadni

Ta0066 2020.11.27. 12:18:59

@sefatias:

Ha én megkérdezem tőled, "Ki vagy te?" erre adsz egy választ, ami attól függ, ki az, aki kérdezi. Ez a válasz a kérdező személyétől függően változik.

Emellett van egy tudáson alapuló válasz, ami a sajátod. Erre rá sem kell kérdezned, mert tudod.

Ha bármit teszel a világban, azt ki csinálja? Az, akiről tudod, hogy kicsoda; vagy az, akinek kívülről látszol?

Ha elvégzel egy munkát pl. azt a burkoló végzi el, vagy te végzed el?
A megrendelőd szerint a burkoló végzi el.
Szerinted viszont te végzed el, mert van egy eredendő tudásod arról, hogy sokkal több vagy, mint a burkoló.

A világban az összes dolog ilyen. Belső természete szerint több, mint aminek látszik. És mint ahogyan végső soron nem tudod bizonyítani a megrendelődnek, hogy a burkoló mögött van egy "Én", ugyan így nem bizonyítható Isten tevékenysége sem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 12:34:34

@Ta0066: "Ha bármit teszel a világban, azt ki csinálja?"

Én

"Ha elvégzel egy munkát pl. azt a burkoló végzi el, vagy te végzed el?"

Én végzem el. A burkoló

"A megrendelőd szerint a burkoló végzi el."

A megrendelőm szerint én a burkoló végzem el

"mert van egy eredendő tudásod arról, hogy sokkal több vagy, mint a burkoló."

Nem "sokkal több vagyok, mint egy burkoló" Hanem én vagyok az aki burkolni is tud

"nem tudod bizonyítani a megrendelődnek, hogy a burkoló mögött van egy "Én""

Szerintem ezt bizonyítás nélkül is mindenki tudja

"nem bizonyítható Isten tevékenysége sem."

Az én tevékenységem bizonyítható. Vannak róla fényképek, rengeteg videó, számtalan szemtanú, és bárki előtt nyitva áll a lehetőség, hogy személyesen meggyőződjön a tevékenységemről. Ezt isten nem mondhatja el magáról.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 12:37:10

@Ta0066: És ha nem lenne igazam, akkor nem tudtál volna így utánam nézni, leellenőrizni, és ilyen magabiztosan írni rólam

Ta0066 2020.11.27. 13:16:21

@sefatias:

Ki az, akinek a tevékenysége bizonyítható? A burkolóé. Ha ránézek a képeidre, amin éppen burkolsz nem téged foglak látni, hanem azt, aki számomra a világban megjelenik. Minden videódon ezt a megnyilvánulót fogom látni, nem pedig téged magadat. Számomra a burkolónak van valósága, neked magadnak nincs.

Te magad, bár önmagad számára megkérdőjelezhetetlen valóság vagy, számomra csak a burkolón keresztül tudsz megnyilvánulni és én elhiszem, hogy a burkoló mögött tényleg van egy "Én".

"nem tudod bizonyítani a megrendelődnek, hogy a burkoló mögött van egy "Én""
"Szerintem ezt bizonyítás nélkül is mindenki tudja"

Pontosan. Bizonyíthatatlan, mégis nyilvánvaló. Mint Isten működése.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 13:18:03

@Ta0066: Szerintem összevisszaságokat írsz. Értelmetlen szócsépléseket Isten működésének nyilvánvalóságáról írnál pár szót?

Ta0066 2020.11.27. 13:19:06

@sefatias:

Nem néztem utánad :) Ha meg is tettem volna, ki lenne az, akit találtam volna?
Te magad, akit csak te ismersz, vagy valaki, akit kifelé mutatsz?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 13:20:10

@Ta0066: nem néztél utánam? Akkor honnan szedted a burkolós szemléltetést? Véletlen?

Ta0066 2020.11.27. 13:30:11

@sefatias:
Isten működésének nyilvánvaló eredménye, hogy fennáll a világ.
Egy olyan világ, amelyben az isteni megnyilvánulás (epifánia) viszont nem áll fönn.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 13:31:55

@Ta0066: hát nem. Az hogy fenn áll a világ, az csak arra utal, hogy egyszer valaki létrehozta, vagy valahogy létrejött. De arra semmilyen módon nem utal, hogy most is tevékeny

Ta0066 2020.11.27. 13:41:44

@sefatias:

Isten tevékeny-e. Nem mondanám, hogy Igazság Keresővel egyet szoktunk érteni.
Szerinte ma a Tudomány álláspontja ez a kérdésről:

Hangsúlyozom, hogy nem én írtam a lentebbieket, hivatkozásokat és szakirodalmat tőle tudsz kérni.

"A választ a mai fizika adta meg, mely matematikailag illetőleg mérésekkel igazolta, hogy az anyagot alkotó részecskék fluktuálnak, más szavakkal, az érzékszerveinkkel nem érzékelhető sebességgel eltűnnek, előjönnek, eltűnnek, előjönnek....

Nagyon leegyszerűsítve, talán a tv adáshoz lehetve hasonlítani.

A tv képernyőn is a szemünkkel nem látható de időben és intenzitásban diszkrét fényjelenségek játszódnak le.

A tv adás, ha váltott soros, abban az esetben 50 szer két félkép jelenik meg, és 25-ször váltakozó kép a mozgás illúzióját kelti.

De ezt a vibrációt mi szabad szemmel nem látjuk.

Ehhez hasonlóan a világunk minden eleme, köztük mi magunk, egy bizonyos ideig nem is létezik!

Ha örökmozgó lenne, mi szükség lenne az energia nullpontra, hogy önmagát gerjessze?

Az, hogy a világ fluktuál, azt jelzi, hogy energiát ad le, és vesz fel ezen kioltási pontok allatt.

Ez azt bizonyítja, hogy a világot "tekeri" egy irdatlan energia forrás!

Ha úgy tetszik Isten.

Ugyanis, ha ez a lüktetés az atomok, és azok részecskéin belül megállna, az atomok és részecskék elvesztenék stabilitásukat, és egyszerűen szétesnének.

Ha nem aduk energiát a rendszerhez, hiába az azokat precízen működésben tartó törvényszerűségek, ahhogy azt az entrópia törvénye is igazolja, az egész megszűnik működi.

Úgy tűnnénk el, mi és a világunk, minta kihúznád a tv-t a konnektorból!

Báng!

Volt nincs! :D

Ja, és több, mint valószínű, hogy így is születetett a világ, csak fordítva.

Be lett dugva a "Tv"... :)"

Ta0066 2020.11.27. 13:45:49

@sefatias:

Bocs, te belinkelted a másik blogodat, a nálad kommentelő írta, hogy miről szól:
Nagyon klassz a burkolós blogod is! Nem is tudtam róla, pedig egyszer-kétszer jól jött volna....

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 13:49:32

@Ta0066: Nem lehetsz nagyon társasági ember. Nem tudsz úgy fogalmazni, hogy könnyen érthető legyen. Ezt a két utolsó kommentet nem tudom értelmezni. Próbálj meg nekem úgy írni, mint valami idiótának, akinek szegényes a szókincse, hátha jobban megértelek

Ta0066 2020.11.27. 14:07:10

@sefatias:

Rendben, kiszedem neked a lényeget az első hozzászólásból. Ezt alapvetően nem én írtam, egy korábbi hozzászólás volt ehhez a témához. Lényege:
"Az, hogy a világ fluktuál, azt jelzi, hogy energiát ad le, és vesz fel ezen kioltási pontok allatt.
Ez azt bizonyítja, hogy a világot "tekeri" egy irdatlan energia forrás!
Ha úgy tetszik Isten.
Ugyanis, ha ez a lüktetés az atomok, és azok részecskéin belül megállna, az atomok és részecskék elvesztenék stabilitásukat, és egyszerűen szétesnének.
Ha nem aduk energiát a rendszerhez, hiába az azokat precízen működésben tartó törvényszerűségek, ahhogy azt az entrópia törvénye is igazolja, az egész megszűnik működi.
Úgy tűnnénk el, mi és a világunk, minta kihúznád a tv-t a konnektorból!
Báng!
Volt nincs! :D"

Mivel ezeket nem én írtam, nem is tudom alátámasztani. A bizonyítékokat, fizikai mérések leírását kérd Igazság Kereső nicknevű kollégától, aki szerint ez bizonyítottan a mai fizika álláspontja. Azért idézem be neked, mert nem szoktunk egyetérteni Igazság Keresővel, így ő egy teljesen más szempont szerint jutott arra a következtetésre, hogy a világ nem állna fenn folyamatos beavatkozás nélkül. Mivel az én szempontomat elvetetted, vagy úgy tűnik nem meggyőző számodra, ajánlok egy másikat.

A második komment:
olvasd vissza a 8 éves a blogom cikkedet, meg a néhány hozzászólást. Abban van szó a burkolásról.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 14:11:21

@Ta0066: Igazságkereső kommentjével nem tudok mihez kezdeni. Arról ír amihez ő sem ért. És elég nagy szegénységi bizonyítvány a mindenhatótól, hogy csak olyan bizonyítékok vannak a tevékenységére, amit csak a világ legnagyobb fizikusai ismernek fel, de azok is csak igazából következtetnek.
Egyébként fogalmam sincs miért idézted ide.

Ta0066 2020.11.27. 14:16:20

@sefatias:

Rendben. Fordítsuk meg. Mi a bizonyíték arra, hogy Isten nem tevékeny?
Mi a bizonyíték arra, hogy minden beavatkozás nélkül fennáll a világ?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 14:21:58

@Ta0066: már értem. Az a problémád, hogy nem tudod mi az a deizmus

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 14:27:07

@Ta0066: A deizmus nem azt állítja, hogy Isten meghalt. Vagy hibernálta magát. A deizmus nem Istenről alkot véleményt, hanem az ember/isten kapcsolatról.

Tehát:

A deizmus szerint az isten/istenek tevékeny életet éltek az emberrel ápolt kapcsolatukban. Teremtettek, beszélgettek emberekkel, csodákat tettek, gyógyítottak, megáldottak, büntettek stb. Aztán valamilyen ismeretlen okból ez a kapcsolat megszakadt és az isten/istenek más irányba fordultak, más dolgokkal foglalták el magukat. Tehát a deista szerint isten tevékeny. Valahol, valamivel, de nem az emberrel. A deizmus csupán az isten/ember kapcsolatról szól. Semmi másról. Nem keres olyan válaszokat, amelyekhez nincsenek kapaszkodók, csupán kijelenti, hogy nem látja isten tevékenységét. De nem tagadja azt.

Ta0066 2020.11.27. 14:30:38

@sefatias:

Rendben. És mi erre a deista reakciója? Mit kezd ezzel a helyzettel?

a századik juh 2020.11.27. 14:34:06

@Ta0066: Bocsi, ez a "burkolók" dolog hasonló,

mint a "szabadkőművesek"?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 14:35:04

@Ta0066: vállat von és csinálja tovább a dolgát

Ta0066 2020.11.27. 14:46:40

@a századik juh:

Ezt a burkolóktól kérdezd :) Lehet, hogy szabadburkolók

Ta0066 2020.11.27. 14:48:06

@sefatias:

Ez is egy válasz. És mi történik akkor, ha ebbe nem nyugszik bele? Ha megpróbálja megtalálni és ha lehet megszüntetni azt a rejtélyes okot, ami miatt az istenek elfordultak az embertől?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 14:49:42

@Ta0066: hát ha azt érzi dolgának, hajrá!

Ta0066 2020.11.27. 14:57:43

@sefatias:

Isten kereshető? Akár meg is található?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 15:00:02

@Ta0066: Ezt nem tudom. Ha nekem kéne keresnem, fogalmam sincs hol kéne kezdeni a keresést. De szerintem ez nem a mi feladatunk, hanem az övé. Amíg ő nem lép, addig nincs irány, amerre lehetne keresni

Ta0066 2020.11.27. 15:24:46

@sefatias:

Mi számít Isten felől megtett lépésnek?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 15:25:48

@Ta0066: az amikor isten tesz egy nyilvánvaló lépést az ember felé

Ta0066 2020.11.27. 15:29:55

@sefatias:

És az mi lenne? Lenyúl az égből és megsimogat, vagy hogyan kell elgondolni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 15:31:15

@Ta0066: A fantáziádra bízom. Meg az övére. Mivel az ő dolga, oldja meg úgy, ahogy akarja. Eddig is megoldotta.

a századik juh 2020.11.27. 15:58:25

@sefatias: " oldja meg úgy, ahogy akarja. Eddig is megoldotta."

Tanulható-e egy szakma (beleértve a "zenélést" is) olyan szinten, amihez már "adottság" kell?

leslie07 2020.11.27. 20:37:09

@sefatias: @Ta0066:" A deizmus nem más, mint isten tevékenysége hiányának őszinte beismerése".

Ez a bálványimádás. A bálványistenek nem tevékenyek. A velük való kapcsolat egyoldalú. Az ember beszél hozzájuk, de nem válaszolnak.
Ellenben az élő Istenek tevékenyek. Vagy élő szóval beszélnek az emberrel,
vagy álmok által.

Tehát olyan helyzet , hogy deizmus az Isten oldaláról nem létezik.
A deizmus egy téveszme Istenről, azok részéről, akikkel Isten nem komunikál. Ill. kommunikálna velük csak nem akarják figyelembe venni.

Az Istennel való személyes találkozásnak feltétele van. Az embernek erre fel kell készülnie, Aki Istennel akar találkozni,annak szentnek kell lennie.

Amikor Izrael fiai akartak Istennel találkozni, megtehették, ha felmentek
Jeruzsálembe a templomba. Ott kereshették a kapcsolatot a Segítő Istennel,aki jelen volt a Templomban. A találkozásra az embernek fel kellett
készülnie. Nem lehetett tisztátalan a Törvény értelmében. Áldozati ajándékot is kellett vinnie.

Miután a Khrisztosz Isten vérét adta az emberekért, távoli jövőben való visszatérése idejére elküldte a Segítő Istent a Szentszellemet, hogy azokat,akik befogadják Őt megtanítsa, megigazítsa és megszentelje.

Az első lépést azonban az embernek kell megtennie. Elsősorban hinnie kell,hogy létezik és be is kell Őt fogadnia. A befogadási szándék előjele, ha
az ember nem ellenkezik a Szavával,amit követei feljegyeztek.

A deisták tulajdonképp az Isten Szavával ellenkező emberek, aki szándékosan elkövetnek mindent az életükben, hogy taszítsák maguktól
a Szentszellem Istent, hogy még véletlenül se keljen vele találkozniuk,
majd elkezdik Istent okolni , sőt rágalmazni azzal, hogy magára hagyta az embert.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 20:46:10

@leslie07: tudnál konkrét példát mondani arra hogy egy ember, miután felkészült az istennel való találkozásra, találkozott is vele?

a századik juh 2020.11.27. 20:58:03

@leslie07: "Ez a bálványimádás. A bálványistenek nem tevékenyek. A velük való kapcsolat egyoldalú. Az ember beszél hozzájuk, de nem válaszolnak.
Ellenben az élő Istenek tevékenyek. Vagy élő szóval beszélnek az emberrel,
vagy álmok által."

Ronnie O’Sullivan ránéz a golyókra... tik-takk... 3,8 századmásodperc alatt realizálja a sok évtizedes tapasztalat a szemében, hogy térben mi merre, szín, szög sebesség... megszöletik a mozdulat íve és ereje, habár még csak a kék krétapor száll, ereszkedik, ülepedik a zöld posztóra... kocc..., a golyó elindul... ütközésre felkészülni...

Ronnie O’Sullivan szája sarán elégedett és büszke mosoly villan fel, -A francba! reagál az ellenfél, pedig csak a szájsarok villanását látja, az ego megnyilvánulását... hiába csak elindult a célja felé az a golyó...

CSAK IDŐ KÉRDÉSE....

Kérdés, hogy a miáltalunk érzékelt idő mekkora...

Lehet, hogy évezredekig tart elérni forgó, pörgő golyónak a célját,

ami a "Nagy Lökő" számára csak pár pillanat?

:)

a századik juh 2020.11.27. 20:59:07

@sefatias: A fenti kérdés Neked is szól!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 21:05:22

@a századik juh: Az már kiderült, hogy a kétbites agyammal csak az egyszerűen megfogalmazott, konkrét kérdéseket értem. Szóval mi a kérdés?

leslie07 2020.11.27. 21:07:06

@sefatias: @Ta0066: "Ezt nem tudom. Ha nekem kéne keresnem, fogalmam sincs hol kéne kezdeni a keresést. De szerintem ez nem a mi feladatunk, hanem az övé. Amíg ő nem lép, addig nincs irány, amerre lehetne keresni"

Ap. Csel. 17:11
Ezek pedig nemesb lelkűek valának a Thessalonikabelieknél, úgymint kik bevevék az ígét teljes készséggel, naponként tudakozva az írásokat, ha úgy vannak-é ezek.27
Hogy keressék az Urat, ha talán kitapogathatnák őt és megtalálhatnák, jóllehet bizony nincs messze egyikőnktől sem:

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.27. 21:10:17

@leslie07: Ha írok egy könyvet, amiben az én gondolataim vannak leírva, és beidézem neked, elfogadod bizonyítéknak?

leslie07 2020.11.27. 21:31:55

Mi köze a te gondolataidnak az Isten Szavához, amit prófétáin keresztül,
vagy álmok által közvetít. Előbb be kell bizonyítanod, hogy igaz próféta vagy.

Érted , a példa amit felhoztál nem alkalmazható, mert nekem eddig nem bizonyítottad be , hogy Isten prófétája vagy.

a századik juh 2020.11.27. 22:16:26

@sefatias: " kétbites"

Nézd... inkább Win 95, mint win. 10... tehát a kétbites előny... azaz érted Te... de, mivel kérdésed volt, nehogymár ne válaszoljak!

Szóval, kétgigabites, magára vannak-e hagyva a snookergolyók, ha Ronnie O’Sullivan ellökte őket? :)

Igazság Kereső 2020.11.28. 00:23:43

@sefatias:

"Arról ír amihez ő sem ért."

Barátom, Te a magad névében irogass, hogy mihez értesz! :)

Honnan a fenéből tudod, hogy mit tudok, vagy mit nem?

Szerintem én minimum annnyira értek a fizikához és a kvantummechanikához, mint Te a búrkoláshoz!

Tájékozódj inkább!

a századik juh 2020.11.28. 00:44:49

@Igazság Kereső: A farkas rekordidő alatt beburkolta a nagymamát!

A fugázását ellenben senki nem vette át...

Így minden csak a mesemondón múlik...

Igazság Kereső 2020.11.28. 00:56:21

@a századik juh:

A rekord kommentre értettem. :D

Nem is tudtam, hogy a Juhok így bírják a piát.... LOL

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.28. 06:13:01

@leslie07: "eddig nem bizonyítottad be , hogy Isten prófétája vagy."

Jelenleg úgy látom, hogy ez a bibliának sem sikerült. Szóval igenis alkalmazható. Mert számomra a Bibliából idézni pont olyan, mint neked, tőlem idézni. Az ég világon semmit sem bizonyít

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.28. 06:13:30

@Igazság Kereső: Bocs! Nem tudtam, hogy kvantumfizikus vagy

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.28. 06:18:05

@a századik juh: Már értem.

"magára vannak-e hagyva a snookergolyók, "

Igen. A fickó megadja az irányt, az erőt. de utána megáll vesz egy nagy levegőt, és várja a fejleményeket. De tovább nem tesz semmit. És az eredmény persze nagyban függ a játékos képességeitől is. de a képességek csak a lökés pillanatáig játszanak szerepet. Így van ez istennel is. alkotott, elindított, aztán: Malakiás 3:16

leslie07 2020.11.28. 08:21:48

" Így van ez istennel is. alkotott, elindított, aztán: Malakiás 3:16"

Micsoda büszkeség! Az Istent vádolók még arra is elragadtatják magukat,
hogy kiragadjanak egy mondatot abból a szövegből, ahol Isten épp őket
marasztalja el majd azzal az Istent vádoló magatartásukat próbálják igazolni. Hiába vannak ,akik jehova papjainak a módszereit magukkal viszik
a szervezetből való távozásuk után is.

Mikor bent voltak, káromolták az igaz Istent, miután kijöttek már csak vádolják az igaz Istent,.

13
Keményen szóltatok ellenem, azt mondja az Úr, és azt mondjátok: Mit szóltunk ellened?
14
Azt mondtátok: Hiábavaló az Isten szolgálata, és mi haszna, hogy megtartjuk törvényeit, és hogy alázatosan járunk a Seregeknek Ura előtt?
15
Sőt inkább magunk hirdetjük boldogoknak a kevélyeket; hiszen gyarapodtak, noha gonoszságot űznek, és megszabadulnak, noha kisértik az Istent!
16
Akkor tanakodtak egymással az Úrnak tisztelői, az Úr pedig figyelt és hallgatott, és egy emlékkönyv iraték ő előtte azoknak, akik félik az Urat és becsülik az ő nevét.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2020.11.28. 15:32:47

@leslie07: hát mi tagadás. Az önbecsülésemmel tényleg nincs probléma. De istenével sem. Nem nagyon foglalkozik vele, hogy mit gondolnak róla. Ebben nagyon hasonlítunk egymásra istennel. Nem véletlenül vagyunk jóban. Egyébként üdvözöl

leslie07 2020.11.29. 05:03:34

Van-e a Szentírásban olyan kijelentés ,ami bizonyítja, hogy az igaz Isten
Khrisztosz Atyjának nem jehova a neve?

A Septuaginta Szentírás közli velünk, hogy Izrael Istenének ,aki nem más, mint a Khrisztosz Isten , az Úr az örök neve.

2. Mózes 3:15
És ismét monda Isten Mózesnek: Így szólj az Izráel fiaihoz: Az Úr, a ti atyáitoknak Istene, Ábrahámnak Istene, Izsáknak Istene és Jákóbnak Istene küldött engem ti hozzátok. Ez az én nevem mind örökké és ez az én emlékezetem nemzetségről nemzetségre.

Ésaiás által Izrael Istene azt is közli, hogy annak az Istennek is Úr a neve,
aki elküldte ŐT és vele együtt a Szellemét.

Ésaiás 48:16
Közelgjetek hozzám, halljátok ezt, nem szóltam eleitől fogva titkon! mióta ez történik, ott vagyok! És most az Úr Isten engem küldött, és az ő lelkét.

Felmerül a kérdés, ha lehet-e az ÚR név, azaz utal-e a Szentírás rá mint névre?

A 2. Mózes 3:15-ben úgy utal rá. a kérdés, ha megerősíti ezt más íráshely
is a Szentírásban?

2.Mózes 15: 3Az ÚR vitéz harcos, az ÚR: ez a neve./MBT/

Zsolt. 18:32
Mert kicsoda Isten az Úron kivül? És kicsoda kőszikla a mi Istenünkön kivül?

83.Zsoltár 19 Tudják meg, hogy egyedül te vagy az, akinek ÚR a neve, aki felséges az egész földön! /MBT/

Ésaiás 42:8
Én vagyok az Úr, ez a nevem, és dicsőségemet másnak nem adom, sem dicséretemet a bálványoknak.

Felmerül hát a kérdés, ha igazolta-e a Jézus testéből beszélő Izrael Istene
és Atyja, hogy Atyjának ugyanaz a neve,amit Ő is visel.

A válasz IGEN.

Jn 17,12 Mikor velük voltam, én megőriztem őket a Te neveddel, melyet nekem adtál, vigyáztam, és senki sem veszett el közülük, csak a veszedelemnek fia, hogy az írás beteljesedjék. (Csia L.)

- Látod ez is a kijelentésedet cáfolja!
Egyedül a Károlyiban van helytelenűl: " a kiket nékem adtál ", amit meghagyására a Magyar Biblia Tanács már kijavított:

Jn 17,12 Amikor velük voltam, én megtartottam őket a te nevedben, amelyet nekem adtál, és megőriztem őket, és senki sem kárhozott el közülük, csak a kárhozat fia, hogy beteljesedjék az Írás. (MBT)

Vida Sándor (is) így fordított:
Jn 17,12 amikor velük voltam, én őriztem meg őket a Te nevedben, amelyet nekem adtál és vigyáztam (őrködtem) és senki azokból nem veszett el csak a veszedelem (romlás) fia, hogy az Írás beteljesedjék, (Vida S.)
Ellened tanúskodik még a szervezeti ÚVF is (amit idéztél):

Új világ

+ 12 Amikor velük voltam, vigyáztam rájuk+ a nevedért, melyet nekem adtál. Megvédtem őket, és egyikük sem veszett el,+ kivéve a pusztulás fiát,+ hogy beteljesedjen az írás+ (2017)-es kiadás, de a régebbiben is hasonló van:

12 Amikor velük voltam, őrködtem felettük+ a te nevedért, melyet nekem adtál; és megtartottam őket, és egyikük sem pusztult el,+ kivéve a pusztulás fiát,+ hogy beteljesedjen az írás. (2003)

Ez pedig a görög eredeti (minden kifejezés után a fordítás olvasható):

In 17,12 ὅτε (amikor) ἤμην (voltam) μετ' (-val/-vel) αὐτῶν (ők) ἐγώ ( én) ἐτήρουν (megtartottam, megőriztem) αὐτοὺς (őket) ἐν (-ban/-ben) τῷ (a/az) ὀνόματί (név) σου (tiéd) ᾧ (amit, amelyt) δέδωκάς (adtál) μοι (nekem), καὶ (és) ἐφύλαξα (megőriztem), καὶ (és) οὐδεὶς (senki) ἐξ (-ból/-ből) αὐτῶν (ők) ἀπὼλετο (elpusztult, elveszett) εἰ (csak) μὴ (nem) ὁ (a/az) υἱὸς (fiú) τῆς (a/az) ἀπωλείας (pusztulásé), ἵνα (hogy) ἡ (a/az) γραφὴ (írás) πληρωθῇ (beteljesíttessék).

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=156636983&t=9003631

keresemazutam 2020.11.29. 11:44:44

@leslie07:

Ez utóbbit most kinek és miért is küldted?

leslie07 2020.11.29. 14:20:58

@keresemazutam: A témához szóltam hozzá. Nem írtam konkrét személynek.

A poszt témája : "Krisztus az Úr"

a századik juh 2020.11.29. 21:02:15

Köszönöm a sok kommentet és hozzászólást!

Így már a "Top 1" poszt nem például a "Jehova Tanúi fogyatékosok?"

hanem a "Krisztus, az Úr" !
:)

leslie07 2020.11.29. 21:48:02

@a századik juh: Dicsőség érte az Úr Khrisztosznak a Mindenható Istennek,
hogy ez a blog helyet biztosított az Isten örök neve az ÚR neve megismertetéséhez.

Igazság Kereső 2020.11.30. 01:18:15

@a századik juh:

"Köszönöm a sok kommentet és hozzászólást!

Így már a "Top 1" poszt"

Szívesen! :)

A kommentek rekord mennyisége tekintetében?

Gondoltam, hogy ez már olyan nagy számú komment, amit eddig én nem olvastam ezen a blogon.

És meglehetősen "tarka"
kommentek. :D

De tartom azt a Biblia verset(sajnos szószerint nem jut eszembe) miszerint: 'Ahogy a vasat vassal élesítik, úgy élesíti az egyik ember a másik embert.'

Valami ilyesmi...

Tehát, biztos vagyok benne, hogy valamilyen módon és formában gazdagítottuk egymást és továbbra is ezt tesszük ezeken a fórumokon! :)

leslie07 2020.11.30. 03:51:32

@Igazság Kereső:

Példabeszédek 27:17
Miképpen egyik vassal a másikat élesítik, akképpen az ember élesíti az ő barátjának orcáját.

leslie07 2020.11.30. 07:00:34

@Igazság Kereső: Tehát, biztos vagyok benne, hogy valamilyen módon és formában gazdagítottuk egymást és továbbra is ezt tesszük ezeken a fórumokon! :)"

Én is így látom.

keresemazutam 2020.11.30. 19:46:32

Akadt itt köszörűgép is, méghozzá ipari! :)

Igazság Kereső 2020.12.01. 00:55:59

@keresemazutam:

"Akadt itt köszörűgép is, méghozzá ipari! :)"

Na ja, igaz. Hehehehe

leslie07 2020.12.01. 05:18:14

Ahol életet kell menteni ott köszörűre is szükség van.

Nem véletlenül viszik magukkal a tűzoltók a balesetek színhelyére.

A hidegvágó(kézi véső) nem mindig célravezető.

leslie07 2020.12.21. 17:52:44

Krisztus, az Úr:

A görög „Krisztus, az Úr” (khri·sztoszʹ küʹri osz, szó szerint: „Krisztus Úr”)· "

Ebből pedig az következik, hogy nem jehova az ÚR. Mert ugye a Khrisztosz
Istent a tanítványok sehol sem nevezték jehovának, még azokon a helyeken sem ,ahol prófétáktól idéztek vele kapcsolatban.

Ez azt bizonyítja, hogy nem a jehova nevű a szívek és a vesék vizsgálója,
ahogyan azt jehova papjai állítják, hanem az Úr Khrisztosz,aki azonos Izrael
Istenével és Atyjával.

Jelenések 2:1
Az Efézusbeli gyülekezet angyalának írd meg: Ezeket mondja az, aki az ő jobbkezében tartja a hét csillagot, aki jár a hét arany gyertyatartó között:
23
És az ő fiait megölöm halállal; és megtudják a gyülekezetek mind, hogy én vagyok a vesék és szívek vizsgálója; és mindeniteknek megfizetek a ti cselekedeteitek szerint.

Zsoltárok 7:10
Szünjék meg, kérlek, a gonoszok rosszasága és erősítsd meg az igazat; mert az igaz Isten vizsgálja meg a szíveket és veséket.

A jehova nevű ítélő széke előtt senkinek nem kell majd megjelenni.
Csakis a Khrisztosz ítélő széke előtt:

2.Kor. 5:10
Mert nékünk mindnyájunknak meg kell jelennünk a Krisztus ítélőszéke előtt, hogy kiki megjutalmaztassék aszerint, amiket e testben cselekedett, vagy jót, vagy gonoszt.

KI hát a vesék és szívek vizsgálója?

leslie07 2021.03.04. 23:26:28

ISTENEK ISTENE ÉS URAKNAK URA

Kik az Istenek,akiknek Izrael Istene az Istene?

Sok vallásszervezet tévelygő vezére nem tud mit kezdeni azokkal a kijelentésekkel, ahol a Szentírás Istenekről beszél többes számban. Áriusz óta bizonytalanság uralkodik az Isten személyek kilétét illetően. Áriusz azt hirdette, hogy mivel csak egy Isten van, maga Khrisztosz nem lehet Isten csakis egy teremtett lény. Ezzel ellentétben Mózes olyan

Istenekről számol be ,akikkel az emberek kapcsolatba kerültek, ill,akik beleavatkoztak a földön az emberek sorsába. Mózes az Énekében arról számol be , hogy valamikor az Isten fiainak Atyja sorsvetés által elosztotta a Földet Isten fiai között.

5.Mózes 32: 7. Emlékezzél a rég letűnt napokra, Vedd fontolóra az esztendőket nemzedékről nemzedékre! Kérdezd meg atyádat, majd elmondja, Véneidet, ők majd elbeszélik! 8. Amikor kiadta a Fönséges a népnek örökségét, Amikor az emberek fiait különválasztotta, A népeknek határokat Az Isten fiainak számához mérten szabott. 9. Mert az Úrnak a népe lett a része, Jákob jutott neki örökségül. 10. A pusztában sajátjává fogadta, A sivatag kietlenségében és éjszakájában. Védőn körülvette, oltalmazta, Óvta, mint szeme világát. 11. Mint a sas, amelyik a fészkét védi, Ott lebeg a fiókja fölött, Kiterjeszti szárnyát, felkapja, Tulajdon szárnyán hordozza.

A kérdés az, hogy minek nevezi az Isten fiait maga a Khrisztosz Isten ,akit a Fönséges Isten, felkent azaz Khrisztosszá tett a többi Isten fiak fölé?

Zsoltárok 45:7 Királyi trónod, Isten, örökké áll, kormánypálcád az igazság pálcája. 8 Szereted az igazságot, gyűlölöd a gonoszságot, azért kent fel téged Isten, a te Istened, az öröm olajával, társaid felett.

Mózes kijelenti, hogy nincs az Úrhoz hasonló az Istenek között.

2. Mózes 15:11Kicsoda az istenek közt olyan, mint te Uram? Kicsoda olyan, mint te, szentséggel dicső, félelemmel dícsérendő és csudatévő?

Nem kevesebbet állít itt a Zsoltárok írója, mint azt, hogy Izrael Istenének a Khrisztosznak vannak társai,akik hozzá hasonlóan Istenek, hisz ők is a Fönséges Isten fiai.

Mózes pedig arról ír, hogy Istenek felett Isten az Úr.

5.Mózes 10:17Mert az Úr, a ti Istenetek, isteneknek Istene, és uraknak Ura; nagy, hatalmas és rettenetes Isten, aki nem személyválogató, sem ajándékot el nem fogad.

Ennek tudatában Józsué Izrael Istenét,aki tudjuk, hogy nem más, mint a Khrisztosz Istenek Istenének nevezi:

Józsué 22:22Az Istenek Istene az Úr, az Istenek Istene az Úr: ő tudja, és az Izráel is megtudja. Ha pártütésből és ha az Úr ellen való vétekből van ez: ne tartson meg minket e napon!

Ugyanezt erősíti meg a Zsoltárok írója is.

Zsoltárok 50:1 Asáf zsoltára. Az Istenek Istene, az Úr szól, és hívja a földet a nap keltétől lenyugtáig.

Ez azt bizonyítja , hogy Józsué idejében Izrael fiai tudatában voltak annak, hogy nem csak egy Isten van az égben. Sőt azt is tudták, hogy a Fenséges Isten Izrael Istenét az Urat kente fel ezeknek az Isteneknek Istenévé. Ezért az Izrael Istenét kell imádni, mivel a többi Isten ,akik szintén az égben lakoztak nem kaptak jogot arra, hogy imádják őket.

Jób ,aki egyike volt azoknak,akik nemcsak hallották, hanem látták is Izrael Istenét, azt állítja, hogy az ő életében az Isten fiaknak bejárásuk volt Izrael Istenéhez az Úrhoz.

Jób 1:6Lőn pedig egy napon, hogy eljövének az Istennek fiai, hogy udvaroljanak az Úr előtt; és eljöve a Sátán is közöttök. A Jóbbal való személyes találkozás alkalmával a Mindenható Isten kijelenti,
hogy a teremtéskor a munkájának más Isten fiak is tanúi voltak.

Jób 38:7Mikor együtt örvendezének a hajnalcsillagok, és Istennek minden fiai vigadozának?

Az Istenek ilyen gyülekezéséről olvashatunk a 82. Zsoltárban a Khrisztosz Isten elmarasztalja az isteneket,akik kiszolgáltatják a gonosznak a szegényt, és nem a Felséges Isten törvénye szerint ítélkeznek. Ezért a felkent Isten elmarasztalja őket, és kimondja felettük a halálos ítéletet, hasonlóan
a Nóé napjaiban fellázadt Isten fiakhoz.

Zsoltárok 82:1Aszáf zsoltára. Isten áll az Istennek gyülekezetében, ítél az istenek között.6Én mondottam: Istenek vagytok ti és a Felségesnek fiai ti mindnyájan:

Sokszor felmerül a kérdés, hogy honnan vette Pál apostol,amikor a Zsidókhoz írott levél 1. fejezetében kijelenti, hogy a Felkent Isten előtt meghajolnak az Istennek angyalai mind.

A zsoltárok 97. fejezetéből idézett:

Zsoltárok 97:7Megszégyenülnek mind a faragott képek szolgái, akik bálványokkal dicsekednek; meghajolnak előtte mind az istenek.

Pál jól ismerte az írásokat. Tudatában volt annak, hogy az égben sok Isten van az Úron kivül.

De azt is tudta, hogy ezek az istenek alá vannak rendelve a Khrisztosz Istennek a korok kezdete óta. A Khisztosz Isten ennél fogva nemcsak az Istenek Istene ,akik az égben laknak,hanem a mi istenünk is,akik a földön
lakunk.

1.Kor. 8:5Mert ha vannak is úgynevezett istenek akár az égben, akár a földön, aminthogy van sok isten és sok úr.6 Mindazáltal nekünk egy Istenünk van, az Atya, akitől van a mindenség, mindenség.

a századik juh 2021.03.10. 23:06:06

@keresemazutam: Az "ipari" az a Te Paradicsomod?
süti beállítások módosítása